Эйдемиллер Э.Г., Детская психиатрия

А: Что тебе известно в этой истории, как ее ук­ рали?

Д: Зена и Габриэль, они боролись с бандитами. Но в бою Габриэль украли незаметно.

Э: Они боролись с бандитами. Как получилось, что Зена и...

Д: Габриэль.

Э: Габриэль. Она тоже женщина? Д: Да.

Э: Две женщины. Как так получилось, что они встретились с бандитами?

Д: На них напали, вот они и встретились.

А: Какие у тебя есть предложения, из-за чего на них напали бандиты? Чего они хотели?

Д: Потому что обещали много денег за голову Зены. Они хотели ее убить.

Э: Скажи, пожалуйства, кто так дорого оцени­ вает голову Зены?

А: Кому они должны были голову Зены отдать? Д: Ну, вообще-то, никому. Им самим хочется. Э: Вот, предположим, они бы схватили Зену и

Габриэль. И что было бы? Д: Их бы спасли.

Э: Кто? Кого?

Д: Зену и Габриэль.

Э: А-а. Нет, я просто хочу понять, зачем они нужны.

Д: Чтобы деньги за них получить.

А: А от кого они рассчитывали получить день­ ги.

Д: От того, кто, может, создал этот закон.

Э: От того, кто будет создавать закон. Закон? Д: Угу.

Э: Это кто-то такой важный, большой? Д: Нет, ну, закон...

А: Хорошо, а за что по закону нужно захватить Зену? Зачем закону Зена с Габриэль, что за­ кон даже готов заплатить за нее деньги?

Д: Потому что они буйные и дорого стоят. А: Ах, они буйные и дорого стоят.

Э: По крайней мере, можно сделать вывод, что Зена и Габриэль представляют ценность.

Д: Угу.

Э: Что ж в них такого самого ценного? Д: То, что они — воины.

Э: Они - воины, Зена и Габриэль? Д: Да.

Э: Появилась новая фигура - Габриэль. Ска­ жи, ты раньше ее знала?

Семейная психотерапии • 963

Обсуждение темы, что агрессив­ ность является ценностью, ради которой можно нару­ шить закон.

964 • Глава 28

Д: Да.

Э: То есть она в кино есть? Д: Да.

Э: А ты на кого больше похожа, на Зену или на Габриэль?

Д: По внешности или по характеру? Э: Вначале по внешности.

Д: На Габриэль.

Э: А по характеру? Д: На Зену.

А: А кем бы ты хотела быть? Д: Обеими.

А: Обеими сразу.

Э: Значит, две женщины, которые являются ка­ ким-то напоминанием тебя.

Д: Угу.

Э: Чем Габриэль внешне похожа на тебя? Д: Волосами.

Э: Чем, цветом? Д: Цветом нет. Э: А чем?

Д: У меня лицо похоже на нее.

Э: Она симпатичная или страшная? Д: Симпатичная.

Э: Симпатичная. То есть ты такая же симпатич­ ная, как Габриэль?

Д: Да.

Э: Что еще есть сходного в тебе и в ней? Д: Не знаю.

А: Ну что-нибудь еще есть? Сколько ей лет? Д: Не знаю.

А: Ну примерно. Это девочка, девушка, женщи­ на, старуха?

Д: Ну в сериале-то она девушка. Э: А в твоей истории она кто?

А: В твоей истории сколько ей лет? Д: 30.

Э: 30. Для тебя 30 лет - это что такое? Д: Это уже женщина.

А: Это уже женщина, да? Хорошо. Что ты зна­ ешь про семью Габриэль?

Д: Она замужем.

Э: Она замужем. А кто у нее муж? • Д: Не знаю.

Э: Ну давай пофантазируем. Как-то ты узнала, что у Габриэль есть муж.

А: Где он находится? Вот она с Зеной борется с бандитами, а он где?

Д: По сериалу он в деревне.

Тема идентификации с Зеной и Габриэль.

Возможно, Зена и Габриэль в фан­ тазиях Д. — это два аспекта фигуры матери: одна агрессив­ ная, знавшая «забытую лю­ бовь», другая - замужем. Мо­ жет быть, это - сестра-близнец матери.

966 • Глава 28

Д: В 20 лет.

Э: 20 лет. Для чего? Зачем такой закон? Чему он хотел помогать?

Д: Этот закон бандиты сделали.

А: Бандиты. А зачем им было делать такой за­ кон?

Д: Они хотели помучить их.

Э: А-а, женитесь и помучайтесь. Так? Д: Угу.

Э: Значит, брак - это некоторое испытание? А: Или мучение?

Д: И то и другое.

Э: И то и другое. Если это испытание, то ис­ пытание на что или чего?

Д: Ну, что ты вообще не любишь этого челове­ ка, а тебе за него замуж приходится выходить.

Э: Вот, не любишь, а замуж выходить приходит­ ся. Это испытание на терпеливость, да?

Д: Угу.

Э: Может еще на что-то это испытание? Д: Да нет, наверно.

Э: Хорошо, только на терпеливость, сколько же они смогут терпеть. Второе, что ты сказала - это мучения. И что ж там за мучения такие?

А: От чего приходится мучится в браке?

Д: Ну, может быть, что такой муж тебе попадется, что...

А: Что будет? Д: Бить.

А: Как это было в браке у Габриэль? Каким у нее был муж?

Д: Он ее любил, но она его не любила.

Э: Он ее любил, а она его не любила. Как так получилось?

Д: Да он был глупый потому что.

Э: А-а, и что? Он был глупый и еще какой? Д: С плохой стороны больше никаким он не был. Э: Понятно, в то же время, несмотря на то, что

он был глупый, он знал, что такое чувство любви. Он любил свою жену, любил свою Габриэль. А Габриэль что испытывала в бра­ ке с этим мужчиной?

Д: ...

А: Каково ей было? Как ей жилось замужем за своим мужем?

Д: Ну, неудобство, наверно, испытывала. Э: Неудобство, да? Что такое неудобство?

Д: Что у некоторых умные мужья, а у нее глу­ пый.

матери: «Терпи. Держи в се­ бе. Носи в себе». Замуж мож­ но выйти и без любви.

Врассказе матери о своем пер­ вом муже на первом месте — избавление от опеки родите­ лей, на втором - бытовые не­ урядицы, особенно связанные

вбеременностью. О любви она говорила неотчетливо, вскользь. С точки зрения ро­ дителей М. муж ее был глу­ пый и явно ей не пара. Рас­ сказывая о Габриэль, Д. рас­ сказывает о ранней стадии брака ее родителей. Зададим­ ся вопросом, откуда дети все знают о том, что происходит

всемье, но в силу своих воз­ растных особенностей мало что могут сделать в семье?

•

Э: Вот когда у всех других женщин умные му­ жья, а у нее глупый, что это означало в ее жизни? Как она себя чувствовала в такой си­ туации?

Д: Она раздраженная была.

Э: Раздраженная. Можно сказать, что она не­ множко стеснялась своего мужа?

Д: Нет.

Э: Нет? Ей не было стыдно, что она вышла за­ муж за такого мужчину?

Д: : Наверно, немножко. Э: Немножко. Ну, ладно. А: А у них дети были?

Д: Пока нет.

А: То есть они 10 лет прожили в браке, но де­ тей у них не было.

Д: Угу.

Э: Как получилось, что у них не было детей? Д: Ну, просто.

Э: То есть просто не хотели? Кто больше не хотел детей?

Д: Ну, наверное, немножко Габриэль.

Э: Немножко Габриэль не хотела. А как ее муж к этому относился?

Д: Он, наверное, хотел.

Э: Он хотел, а Габриэль немножечко хотела и в то же время не хотела?

Д: Да.

А: Что-нибудь известно, почему она не хотела детей?

Д: Потому что считала, что они родятся таки­ ми же глупыми.

А: Глупыми. А было что-нибудь такое в ее муже, что она ценила?

Д: Хорошо было, что он был нежный. Э: Он был нежный, да?

А: Нежность, получается, имела для Габриэль меньшее значение, чем ум?

Д: Да.

Э: То есть для Габриэль на первом месте был ум, социальное положение, а нежность чув­ ства - это на втором месте?

Д: Да.

А: И все-таки в одну прекрасную ночь она ре­ шила убежать. Из-за чего?

Д: Из-за того, что ее спасла Зена. А: А от чего ее спасла Зена?

Д: От бандитов.

А: А как она оказалась у бандитов?

Семейная психотерапии • 967

Ценность мужа в браке.

Правила семьи прародителей Д., правила родителей Д., ее соб­ ственные правила.

968 • Глава 28

Д: Бандиты захватили ее деревню.

А: Вот в чем дело. Бандиты захватили ее дерев­ ню. Как ты поняла, из-за чего вдруг бандиты решили захватить эту деревню?

Д: Бандиты всех захватывают.

А: Бандиты всех захватывают. Чего они хоте­ ли от жителей деревни

Д: Помучить их.

А: Помучить. А какие мучения были у банди­ тов для жителей деревни?

Д: Продать, например.

А: Продать куда, кому? Что-нибудь об этом из­ вестно?

Д: Другим людям.

А: Продать для чего? Чтобы пришлось делать жителям деревни у тех, кому бы их продали?

Д: Что они скажут.

А: То есть быть рабами? Д: Угу.

Э: То есть исполнять приказы чужой воли. Д: (кивает).

Э: Интересная история.

А: Значит, Зена спасла Габриэль от рабства. Э: Скажи, пожалуйста, если я выскажу такое

предположение: бандиты оказались даже в чемто хорошими людьми. Они сделали так, что Габриэль сбежала от своего мужа.

Д: Нет.

Э: Нет? Почему-то мужа они не взяли в раб­ ство? Или взяли.

Д: Взяли.

А: Зена спасла только одну Габриэль? Д: Нет, всех спасла.

А: Тогда, если она всех спасла, почему Габриэль не осталась с мужем дома?

Д: Потому что он был, во-первых, глупый, а, вовторых, очень нежный.

Э: Глупый и нежный.

А: Она сбежала от его глупости и его нежности? Д: (кивает).

Э: Может быть что-то еще в нем было такое, что лучше уж бежать, чем с таким жить?

Д: Нет.

Э: Нет. Глупость и нежность. Хотел бы я знать, что такое быть глупым в глазах других лю­ дей, но он был уверен, что он не глупый?

Д: Да.

А: Слушай, а скажи, пожалуйста, ты знаешь ка­ кой-нибудь его поступок, про который все остальные сказали, что это глупый поступок?

Размышления девочки о том, что важнее в мужчине — ум или не леность.

Вглазах родителей М. ее муж был глупым, под давлением общественного мнения в ее восприятии он был в какойто степени таким. М., будучи инфантильной, не раскрывшей

Д: Нет.

А: Ни одного поступка не знаешь? Д: Нет.

Э: Но ты знаешь зато другое, что есть обще­ ственное мнение, что с ним спорить очень и очень трудно, может быть, даже бесполезно.

Д: (кивает). Как скажет какую-нибудь глупость, его и не переспорить.

Э: Скажи, пожалуйста, а что было такое, что на­ зывается словом нежность?

Д: Он оберегал всегда Габриэль. Э: Он был заботливый?

Д: Да.

Э: Он оберегал, заботился. Д: Да.

Э: Он пытался построить для Габриэль хоро­ ший, надежный мир.

Д: (пожимает плечами).

А: Он защищал ее, заботился, помогал ей. Считалось, с его стороны это была помощь. А: Он так считал. А что считала Габриэль? Д: Ей немного не нравилось.

А: Ей немного не нравилось. А с точки зрения общественного мнения, то, что он для нее де­ лал, что это такое было?

Д: Никто не обращал на это внимания.

Э: Вот как. Просто они не знали. Это тайная сторона жизни Габриэль и ее мужа. Внутри он демонстрировал нежность, а то, что было снаружи - это то, за что люди говорили: «Это плохо, это глупость».

Д: Нет.

Э: Нет, не так? Поправь меня. Д: ...

Э: В чем затруднение? Я что-то не так сказал. Скажи сама.

Д: Я не знаю как сказать.

Э: Ну давай попробуем еще раз.

А: Муж проявлял свою глупость, это было видно другим людям, а то, как он проявлял нежность, этого никто не видел.

Д: Да.

А: То есть знала об этом одна Габриэль? Д: Угу.

Э: Я попробую сказать такие слова: получилось так: на одной чаше общественное мнение, на другой - какие-то чувства, он пытался свои чувства проявлять, а Габриэль как-то реаги­ ровала? Она давала ему взамен какие-нибудь чувства?

Семейная психотерапии • 969

в себе потенциал, «любить и быть любимой», не смогла оценить любовь своего мужа. Она боялась своих и его чувств.

Тема очень трудная для Д., по­ этому психотерапевты приме­ няют прием «следования за спиной» (tracking) [MinuchinS., 1974].

А: То есть если на кого-то другого напали. Еще какая она, кроме того, что не очень злая?

Д: ...

Э: Ну ладно. Мы выяснили, что с врагами она злая. Хорошо.

А: Какая она с Габриэль.

Д: Добрая. Они же подруги.

Э: Добрая. Как ты думаешь, как подруги, как се­ стры, кто из них старшая сестра, а кто младшая?

Д: А по чему смотреть, по силе или...? Э: Смотри по чему хочешь, Д: Наверное, Зена - старше.

Э: Зена старше, да? По каким она признакам старше, могла бы быть старшей сестрой?

Д: Не знаю.

А: Какие у нее есть такие качества, которые делают ее старшей сестрой? Она же, вроде, по возрасту младше, чем Габриэль?

Д: Нет, они обе тридцатилетние. Или Зене даже 33 года.

А: Значит, по силе она старшая, так? Д: Да.

А: Значит, у нее силы больше, чем у Габриэль. Что еще у нее есть?

Д: Только по силе она старше. А Габриэль ее старше по пониманию.

Э: По пониманию. По пониманию чего? Д: Людей.

А: Людей, угу. Д: Видения есть. Э: Что есть?

Д: Видения, она видит во сне, что будет. Э: А-а, это опять же в фильме, да?

М: Ясновидение. Но это по фильму.

Э: Сейчас сделаем паузу. С. В., вы хорошо зна­ ете этот фильм?

М: Ну, так. Я не скажу, что очень хорошо, но в принципе знаю, о чем там.

Э: Иногда краем глаза посматриваете? М: Приходится.

Э: Почему?

М: Дочка иногда как завязнет, одну и ту же серию, папа тоже там присоединяется.

Э: Тоже смотрит.

М: Да, он любит фантастику.

Э: А вы их выдираете из этого мира? М: Да.

Э: Скажите, пожалуйста, Вы сейчас слышали рассказ дочери что от фильма, а что не от фильма?

Семейная психотерапии • 971

Вобразах Зены и Габриэль на­ шли отражение субличности самой Д., а также характер отношений матери и тети (близнецов): кто из них стар­ ше, кто более любим родите­ лями, кто счастливее.

Подключение матери к обсуж­ дению тем.