Лысенко В. От Татарстана до Чечни (становление нового российского федерализма). 1995

парламенты. В отличие от применения силы в октябре 1993 года, воспринятого в республиках как московская разборка, применение силы в Чечне воспринимается как опасный прецедент. Кроме того, есть несколько человек, готовых отстаивать свои позиции до конца, например, Президент Чувашии Николай Федоров.

Если ситуация с Чечней зайдет достаточно далеко,то сильные, продвинутые в экономическом отношении и недотационные республики могут стать в позу, и Борис Николаевич ничего не сможет сделать.

В общем, если раньше недовольство Центром не влияло на целостность России, то сейчас мы приближаемся к ситуации 1991 года, когда насильственные действия Центра привели к распаду СССР.

При всей трагичности ситуации мне внушают надежду два обстоятельства. Во-первых, опросы общественного мнения показывают, что 2/3 россиян против войны в Чечне. А, во-вторых, целый ряд субъектов Федерации вместе с Уполномоченным по правам человека Сергеем Ковалевым работают над созывом Мирной конференции в Чечне. Региональная элита, на мой взгляд, одна из немногих сил, способных остановить войну.

Беседу вела Мария Рыбакова аЧас пик ”, Петербург, 26 января 1995 года

война и ДУМА

Ситуация в Чечне глазами голосующего депутата

Антивоенную позицию по отношению к чеченскому кризису в Госдуме занимает большинство депутатов. Но только в заявлениях, не имеющих юридической силы. Здесь объединяются и “Выбор России”, и “ЯБЛоко”, и “Женщины России”, и коммунисты, и аграрии. Этого вполне достаточно для того, чтобы Дума принимала заявления, осуждающие ввод войск, и требовала моратория на военные действия и немедленных переговоров.

Но когда дело доходит до конкретных законодательных актов (к примеру, был сильный законопроект, запрещающий использовать действующую армию на территории собственной страны, - за него проголосовало всего 203 человека, и он не прошел), то не набирается достаточного количества голосов. Дело в том, что большинство таких законопроектов вносится одной фракцией. Как правило, “Выбором России”, и в этом их обреченность. Принципиальных возражений вроде бы и нет, но поскольку предложения исходят от радикально­

200

демократической части депутатов, то коммунисты и аграрии не iолосуют

итем самым консолидируются с Жириновским, который все ] опытки антивоенных законопроектов блокирует и уничтожает

Яобращался к депутатам “Выбора России” (поскольку мы тесно сотрудничали) с просьбой, чтобы проекты выдвигались не только ими. К сожалению, складывалось впечатление, что для них не очень важно, пройдут эти законы или нет. Главное, что это предложил “Выбор России”, и Дума их отвергла. Такого подхода я не понимаю. Что для нас важнее - мир в России или предстоящие выборы? Увы, популизм берет верх, и поэтому ни Госдума, ни Совет Федерации так и не смогли принять документы, которые могли бы реально, законодательным путем воздействовать на исполнительную власть и остановить войну в Чечне.

Дискуссия о Чечне перешла в некий разбор персональных дел. В конце прошлого месяца постоянно назывались фамилии, не угодные как той, так и другой стороне. С одной - это Ковалев и Юшенков, с противоположной - Грачев, Степашин, Егоров и некоторые должностные лица, непосредственно инициировавшие военные операции в Чечне.

Вконечном итоге все фамилии отошли на второй план и остались только две, являющиеся как бы знаменем двух этих позиций, - Сергей Ковалев и Павел Грачев.

Сергея Адамовича я знаю давно и отношусь к нему с глубоким уважением, но часть коммунистов голосовала против него в минувшую пятницу не столько за позицию в Чечне, сколько за октябрь 1993 года. Мне тоже кажется, что тогда Сергей Адамович, как человек нейтральный

иобязанный говорить о нарушениях прав человека независимо от своих политических симпатий и антипатий, должен был выступить.

Тем не менее я считаю, что Ковалев выполнил огромную и очень важную миссию по спасению Чечни от полного разрушения и привлечению общественного мнения к этой проблеме. Его обвиняли, правда, в том, что он изучил действия только одной воюющей стороны

ине говорил о нарушениях прав человека режимом Дудаева.

Должен сказать, да, действительно, режим Дудаева не вызывает никаких симпатий, там была масса нарушений - и бесследно пропадали люди, и убивали без суда и следствия, и т.д. Но я в то же время глубоко убежден, что на все нарушения прав человека, которые там были, надо было обратить внимание давно. Но нельзя было реагировать на все это такой грандиозной войной, которая там вспыхнула. Ведь мы не защитили права людей на территории Чеченской Республики, а создали 800 тысяч беженцев из полуторамиллионного населения.

Так что при всей противоречивости ситуации я поддерживаю позицию Сергея Адамовича и уважаю его.

Что касается Павла Грачева, то когда стали голосовать за его отставку

201

- ни коммунисты, ни аграрии, как я понимаю, не голосовали. Здесь, наверное, серьезную роль сыграли предварительные кулуарные переговоры, о которых мы не знаем. Насколько я знаю, в компартии тоже есть два фланга, один из которых антивоенны й, интернационалистический, а другой - державный, близкий по духу к В.Жириновскому. Такое ощущение, что последние взяли верх, и поэтому отставка П.Грачева не прошла.

Последние события в Совете Федерации, где появлялся проект об импичменте Президента, об отставке Правительства, о выходе из Совета Безопасности, показывают, что терпение депутатского корпуса на пределе, что региональная элита в Совете Федерации тоже не может терпеть этой войны. Думаю, это серьезный последний звонок Президенту, он стоит на грани прямой конф ронтации с представительными органами власти.

Более активной становится сегодня и реакция Запада, ибо первоначальная надежда на блицкриг, на то, что в несколько дней будет разрешена чеченская проблема, не оправдалась. Запад увидел, что сейчас идет настоящая война с массовой гибелью мирного населения. Поэтому последние заявления руководителей целого ряда западных стран, авторитетнейших международных организаций и даже призывы не оказывать помощь России, бойкотировать ее по ряду позиций показывают, что если дальше будет продолжаться политика, проводимая руководством исполнительной власти, то страна может оказаться в международной изоляции.

Что касается реакции субъектов Федерации, то анализ показал: более половины представительных органов власти субъектов Федерации (думы, областные собрания, парламенты республик) осудили ввод, войск и высказались исключительно за мирное решение проблемы. Вто же время губернаторы, в отличие от октября 1993 года, когда они Б.Ельцина единодушно поддержали, сегодня молчат. Люди, зависимые от Президента, не высказываются против него, но в то же время не поддерживают то, что сейчас происходит в Чечне. Сейчас нарастает возмущение населения в республиках - люди видят в происходящих в Чечне событиях возможный прецедент и по отношению к своим республикам.

Сейчас мы ведем переговоры с целым рядом руководителей субъектов Федерации о проведении мирной конференции по урегулированию ситуации в Чечне.

Уже ясно, что по отдельности никто нас не слушает. Поэтому сейчас мы предпринимаем попытку собрать представительную конференцию, чтобы предложить план мирного урегулирования ситуации в Чечне, и уже независимо от того, будет Кремль поддерживать или нет,

202

конференция становится самостоятельной политической силой, она возьмет на себя функцию посредника и гаранта реализации мирного плана.

Такого рода конференции проводились по целому ряду других конфликтов (абхазскому, боснийскому), и во многих случаях они стали началом нормализации ситуации. Такой форум может помочь российским властям выйти из тупиковой ситуации с нормальным лицом, что сейчас чрезвычайно важно.

Возможно, под эгидой мирной конференции (я подчеркиваю - не Президента России, не Егорова, а именно мирной конференции) можно созвать общенациональный “круглый стол” Чечни, на который пригласить по представителю от каждого населения республики, и за этим “круглым столом” найти формулу временной власти в Чечне, позволяющую стабилизировать экономическую ситуацию и начать двигаться к следующим выборам. Н авязанное марионеточное правительство, я уверен, будет обречено, на него Москве нельзя операться. Надо находить такие механизмы власти, которые пользовались бы доверием обеих пока еще воюющих сегодня сторон.

Литературная газета, 1 февраля 1995 года

ДЕПУТАТЫ РАЗНЫХ УРОВНЕЙ О СИТУАЦИИ В ЧЕЧНЕ И ДРУГИХ ПРОБЛЕМАХ

(вести из Самарской Губернской Думы)

1февраля в Самарской Губернской Думе прошла пресс-конференция.

Освоей деятельности рассказали и на вопросы журналистов ответили член Совета Федерации, председатель Комитета по делам Федерации, региональной политике и федеративному договору В.Г.Тарасенко, депутат Государственной Думы, председатель подкомитета по развитию федеративных отношений Госдумы В.Н.Лысенко и депутат Самарской Губернской Думы, заместитель председателя Думы Г.С.Лиманский.

Первому гостеприимные хозяева предоставили слово гостю. В.НЛысенко рассказал, что Госдума довольно дружно работает с Советом Федерации, что члены Совета Федерации и депутаты часто ездят в совместные командировки, в том числе й в горячие точки. Поэтому контакт достаточно тесный, хотя есть проблемы, по которым позиции не совпадают, и оттенки во мнениях в определенной степени есть. Поведал депутат и о цели приезда в наш город. Подкомитет, председателем которого является В.Н.Лысенко, по заданию Думы

203

курирует подготовку конституций республик, уставов краев и областей и их соответствие Конституции Российской Федерации. Поэтому депутаты посещают регионы, знакомятся с работой законодательных органов. Депутат не увидел каких-то серьезных разногласий между подходами администрации и Губернской Думы к основному документу области и убежден в том, что в Самарской области не. будет тех колоссальных проблем, с которыми столкнулись депутаты в ряде республик.

Уделил внимание В.Н.Лысенко и главной теме последних месяцев - ситуации в Чеченской Республике. Депутату поручено анализировать реакцию субъектов Федерации на события, происходящие в Чечне. Реакция в республиках достаточно четко просматривается, и было важно то, как русские реагируют на эти события. Потому что есть точка зрения, что как раз русские районы активно поддерживают Президента и военные действия в Чечне, а национальные районы выступают против. В.Н.Лысенко уже встречался с депутатами как Губернской, так и Самарской Городской Думы, с национальными общ инами, с представителями казачества и с основными политическими партиями Самарской области. И все они за исключением казачества, которое поддержало Президента, выступили, кто в категорической, кто в мягкой форме, с осуждением ввода российских войск в Чечню и того, что сейчас там происходит. Депутат сообщил, что сейчас готовится мирная конференция по урегулированию ситуации в Чечне, на которую В.Н.Лысенко возлагает большие надежды. Конференция будет проводиться на уровне субъектов Федерации и лидеров всех духовных конфессий России. Это, по мнению В.Н.Лысенко, единственная сила, способная активно повлиять на Президента с тем, чтобы найти политический выход и сесть за стол цереговоров. Общеизвестно, что и Госдума приняла 4 заявления по Чечне, и Совет Федерации неоднократно делал заявления, по отдельности были обращения более 50 Дум краев и областей, но, к сожалению, к этим заявлениям не прислушиваются наши верховные власти, и военные действия в Чеченской Республике продолжаются. Депутат высказал мнение, что война не только ухудшает ситуацию в самой Чечне, но и начинает опасные процессы по всей Российской Федерации. Во-первых, это рост национализма в республиках, сейчас идут митинги в Карачаевске, в Казани, и в других регионах, где требования радикализуются день ото дня. Вначале были требования немедленно прекратить военные действия, потом требования не платить налоги в российскую казну и не посылать лиц коренной национальности в Чечню, а сейчас уже доходят до требования выхода из состава Российской Федерации. С другой стороны, в настоящее время стремительно растет волна великорусского шовинизма, всевозможные

204

русские партии, Соборы, которые активно пропагандируют идею создания великорусского государства. Это, по словам В.НЛысенко, очень опасное настроение в обществе, и оно прогрессирует. А идея начала войны, по мнению депутата, возникла в связи с необходимостью поднять падающий престиж Бориса Николаевича. По словам В.Н.Лысенко, ближайшие советники Б.Н.Ельцина сказали: две недели войны на Гаити - и Клинтон опять стал популярным, а чем мы хуже, неужели мы не в состоянии организовать маленькую победоносную войну, тем более, что с Чечней надо давно разобраться. В итоге получилась обратная ситуация: если бы сегодня состоялись выборы, то, согласно общественному опросу, Б.Н.Ельцину отдали бы свои голоса всего 3 процента. Президент, по словам В.Н.Лысенко, практически загнан в угол чеченской войной, он находится в тупике, и следующие президентские выборы для Б.Н.Ельцина и его команды не" сулят ничего хорошего. Когда власть загоняется в такое положение, она становится опасной для общества, и здесь депутат считает: нужно найти достойный выход для Президента и для страны в целом. В сложившейся ситуации только субъекты Федерации, реальная власть в больш инстве регионов страны способны выступить инициаторами плана мирного урегулирования по Чечне и стать гарантами реализации этого плана, и если они поедут в Грозный, в чем уверен депутат, то быстрее найдут там общий язык.

Но, к сожалению, по словам В.НЛысенко, имеются много фактов, свидетельствующих о том, что некоторые не очень заинтересованы в мирном решении проблемы.

Ситуация в Чечне отразилась и на деятельности Думы. В комитете, в который входит депутат, ряд законов, готовившихся по развитию федеративных отношений, сейчас начали тормозить: говорят - хватит Федерации, все кончилось и, по словам Солженицына, возвращаемся к централизованному унитарному государству, все снова подчиняем Москве, поиграли в демократию и хватит. Эти настроения очень быстро усиливаются в депутатском корпусе, и те законы, которые два месяца тому назад прошли бы спокойно, сейчас идут с огромным трудом. Поэтому, по мнению В.Н.Лысенко, получается опаснейший рецидив, когда Россия как федеративное государство - а кроме Федерации для нашей гигантской страны иного пути цивилизованного решения региональных проблем нет - может оказаться в условиях возврата к авторитарному режиму со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Какую роль сыграли средства массовой информации в освещении чеченской войны?

Здесь проблема состоит в том, что в отличие от Молдовы, когда там началась война, все молдоваце вышли на площадь и заявили: все пойдем умрем, но Приднестровья не отдадим. В Грузии та же ситуация. В России

205

этого не произошло. Сегодня по разным опросам 70 процентов населения против войны, против Правительства, против Президента. То есть, русский народ оказался интернационалистом, оказался очень терпимым. С этим связана и проблема со средствами массовой информации. Произошло размежевание между СМИ, которые всегда поддерживали Президента, и блоками. Сейчас СМИ, отражая настроения населения, вышли с критикой Б.Н.Ельцина и появилась другая проблема - насколько все это отражение является объективным. Я оцениваю роль СМИ положительно и считаю, что с их помощью власть должна нести ответственность за то, что она делает. В целом положительно, потому что почти все, за исключением газет В.В.Жириновского и некоторых других, критикуют эту войну, причем критикуют не армию - ее подставили - а Президента и его политику.

Никто не может овладеть ситуацией, почему же никто не уходит в отставку?

Вся власть находится в руках Президента, он неподконтролен в этом вопросе парламенту. Единственное, что могло бы его остановить - это Конституционный Суд, но он уже год не функционирует. Нужно проанализировать ситуацию. Народ там восстал, и никакой славы, никакой победы мы там не получим, поэтому чем раньше мы это поймем и остановимся, тем будет лучше для всех. Сейчас Дудаев в Чечне - реальная власть, и с ним необходимо договариваться. Что касается отставок: Н.Егорова поменяли “по болезни”. Этот человек - один из главных в этой войне, который заявил, что вернется в Москву на белом коне, как генерал Ермолов. У нас проблемы решаются своеобразно: человек, который полностью провалил чеченскую операцию, уезжает на лечение в Германию. Я уверен, что в дальнейшем будут какие-то шаги со стороны Президента, Правительства, но есть опасность, что война затянется надолго, со всеми вытекающими последствиями.

Успех(Самара), № 10, февраль 1995 года

МЫ ПРЕДЛАГАЕМ КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН

К войне в Чечне мы начинаем постыдно привыкать. Все разговоры о перемирии оказались блефом - российские войска в последние дни активизировали военные действия в республике. Пока общественность России занята обсуждением версий убийства Владислава Листьева, на Северном Кавказе продолжают гибнуть десятки, сотни россиян...

Не просто своевременной - остро актуальной представляется в этой

206

связи миротворческая общественная конференция “Мирная инициатива на Кавказе”, которая состоится 14 марта в Москве.

Чем эта конференция отличается от других миротворческих инициатив,

вчем ее суть? Рассказать об этом корреспондент “Труда” попросил руководителя рабочей группы координационного совета конференции Владимира Лысенко

-Три месяца идет война. По данным Сергея Ковалева,она уже унесла 25 тысяч жизней. Из полутора миллионов жителей Чеченской Республики 300 тысяч беженцев покинули Чечню, 400 тысяч ушли в горы - половина населения лишилась своего крова. Недавно вице-премьер Олег Сосковец, побывав в Грозном, сказал, что на восстановление разрушений потребуются огромные средства. Непосильные, уверен, для нашего нынешнего бюджета. Кроме того, если зимой еще можно было блокировать республику, то сейчас откроются перевалы через Кавказкий хребет и оттуда хлынут оружие и боевики, причем не только из Закавказких республик, но и из Средней Азии, Ближнего Востока. Понятно, что нужно что-то предпринимать. Попытки миротворческие были и до этого - принимали заявления Дума, Совет Федерации, руководители религиозных конфессий, общественные организации, политические партии. Но, к сожалению, добиться перевода военного конфликта в политический процесс до сих пор не удалось.

Особенность нашей конференции в том, что ее участниками и иинициаторами стали те силы в России, которые действительно способны сейчас остановить эту войну, - руководители исполнительных и представительных органов власти субъектов Федерации, руководители всех религиозных конфессий: православные, мусульмане, буддисты, иудеи, католики . В конф еренции готов участвовать Виктор Черномырдин, поддержали ее проведение Владимир Шумейко и многие другие уважаемые и авторитетные люди. Мы надеемся, что это позволит переломить; наконец, ситуацию и перейти к серьезным переговорам.

Сама по себе конференция пройдет в течение нескольких часов. Мы договорились, что не будем выяснять сейчас причины войны, “кто виноват” в ее развязывании. Главная задача - решить, как действовать дальше, как выйти из кризиса.

В течение двух месяцев мы работали над планом мирного урегулирования ситуации в Чечне. В основе его были предложения Сергея Ковалева, вице-президента Ингушетии Бориса Агапова, мои. Группа депутатов Федерального Собрания, которые неоднократно были

вЧечне, подготовила документ, который мы отдали на эспертизу в различные структуры. Учтя поправки и замечания экспертов, работу над планом продолжил экспертный совет Госдумы, куда входят

207

крупнейшие ученые, специалисты по Северному Кавказу. На последнее его заседание были приглашены представители всех конфликтующих сторон в Чечне: Доку Завгаев, Юсуп Сосламбеков, представители Саламбека Хаджиева, которые тоже высказали свои замечания.

Смысл конференции - принять этот план и выбрать из своего состава посредническую группу из 6-8 наиболее известных и авторитетных в России людей. Это - Патриарх Всея Руси, Верховный муфтий России, Рамазан Абдулатипов, Сергей Ковалев, руководители ряда субъектов Российской Федерации - возможно, Борис Немцов, Эдуард Россель, Виктор Степанов. Состав пока согласуется. Мы хотим, чтобы эта группа ни у кого не вызывала сомнений в своей авторитетности, честности, стремлении учесть интересы и России, и сил, которые сегодня существуют в Чечне. Эта группа первым делом должна встретиться с Борисом Ельциным, передать ему наш план урегулирования чеченского кризиса, а затем выехать в Чечню и начать переговоры с чеченской стороной. Конечно, Дудаев - одна из неизбежных составных частей этих переговоров, поскольку без него остановить сегодня войну невозможно.

Не буду утверждать, что конференция соберется и решит все проблемы. Сегодня очень сильно влияние тех сил, которые эту войну развязали и ответственны за все, что там произошло.

Каков реальный механизм нашего миротворческого плана? Первое - приостановить огонь, объявить перемирие, чтобы группа могла выехать в Чечню. Я полагаю, такой приказ мог бы отдать Б.Н.Ельцин, может быть, и В.С.Черномырдин, который отдавал распоряжения о предыдущем перемирии. А дальше - переговоры, на первом этапе касающиеся военных проблем, - прекращение боевых действий, ряд гуманитарных акций, вывоз беженцев, помощь раненым, захоронение убитых, затем - переход к мирному урегулированию конфликта. Вот первые три этапа. Всего их шесть.

Один из важнейших механизмов, который предполагается планом, - проведение “Общечеченского круглого стола”, который мог бы собрать все заинтересованные стороны в Чечне - политиков, религиозных деятелей, старейшин, лидеров тейпов, чтобы найти формулу компромисса, позволившего бы не только остановить военные действия, но и идти к политическому урегулированию конфликта. Пример Южной Осетии, Абхазии показывает, что военные действия на время можно прекратить, но если не найден политический механизм, то через некоторое время война вспыхнет снова. Этот “круглый стол” мог бы определить временные структуры управления на переходный период. Потому что правительство, которое приехало из Москвы, население Чечни, уверен, не примет. Здесь нужно, может быть, коалиционное правительство, куда вошли бы и Хаджиев, и представители других сил Чечни.

208

И, наконец, - выборы парламента Чечни и местных органов власти. Конечно, это не сразу, может быть, через год. Кроме того, наш план предполагает провести референдум о статусе Чеченской Республики. Это самый сложный вопрос, и, я думаю, сегодня его решить невозможно. Поэтому переговоры должны начинаться с самого малого - прекратить огонь, вывести раненых и т.д. Постепенно должно возрасти доверие между сторонами. И через определенное время можно будет подойти и к политическим решениям. Я - за сохранение Чечни в составе России, и думаю, что если Россия сейчас переломит свою силовую политику и будет работать в направлении нормальных взаимоотношений с чеченцами, она покажет, что быть в составе Федерации намного выгоднее, чем отделяться от нее. Если умные, серьезные политики будут руководить Чеченской Республикой - ситуацию можно изменить. Здесь нельзя делать ставку на тех людей, которые скомпрометировали себя уже и на российской политической арене, и в Чечне.

Следует учесть, что субъекты Российской Федерации очень решительно настроены. Ряд регионов на Дальнем Востоке вышел из Договора об общественном согласии в знак протеста против войны в Чечне. Тульская область разослала во все субъекты Федерации письмо, в котором предлагает коллективно обратиться в Конституционный Суд по вопросу неконституционности действий Президента в Чечне. И для меня совершенно очевидно, что эти действия будут признаны совершенно неконституционными. Для Президента это станет очень серьезной прблемой. Думаю, он сейчас заинтересован в том, чтобы эту войну закончить. И мне кажется, что наша миротворческая конференция, участие в ней авторитетных общественных, политических, религиозных деятелей может стать хорошим механизмом выхода из этой ситуации.

Кроме того, пока такого документа, который бы предлагал последовательные этапы урегулирования конфликта, еще не было. Мы предлагаем конкретный план.

Труд, 10 марта 1995 года

ПЛАН ПОЭТАПНОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ ЧЕЧЕНСКОГО КРИЗИСА И МЕХАНИЗМ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ (доклад на конференции “Мирная инициатива на Кавказе”).

Чеченский кризис, ставший ныне острой внутрироссийской и международной проблемой, имеет свою давнюю предысторию и

209