книги / Экономическая социология переходной России. Люди и реформы

------------ РАЗАЕЛ VI I------------

Новые субъекты экономики

ГЛАВА XIII

Рождение предпринимателей — самооценки трудностей и достижений

Замысел данной главы — описать предпринимателей с по­ мощью их собственных рассказов о себе, на базе их само­ оценок. Материал для такой характеристики был получен с помощью интервью, проведенных в 1992 — 1993 гг., на на­ чальном этапе перехода к рынку [1]. Главная цель интер­ вьюирования состояла в том, чтобы прояснить генезис предпринимательства в России, а также самоощущение предпринимателей в самом начале их пути в бизнес. Опра­ шивались представители трех групп предпринимателей:

1)производственники, 2) коммерсанты и 3) банкиры. Ситуация тех лет была гораздо спокойнее, чем в момент,

когда писалась данная книга. Хотя и тогда предпринимате­ ли сталкивались с немалыми трудностями, но их само­ сознание было другим. Тогда в их рассуждениях было не­ мало инфантилизма, но в то же время они были заметно более спокойными и, главное, более открытыми, чем на ше­ стом году реформ. Поэтому сегодня, в середине 1997 г., эти интервью представляют несомненный интерес. Кто были эти первые в нашем бизнесе?

Для ответа на этот вопрос воспользуюсь фрагментами из интервью, проведенных с предпринимателями в 1993 и 1997 гг.

§ 46. Предприниматели-производственники

Президент АО ( Новосибирск)

— Где вы работали до того, как начали работать здесь?

— Я закончил Новосибирский институт народного хо­ зяйства. Потом до 26 лет работал в Омске в райкоме ком­ сомола. Работал на заводе секретарем ВЛКСМ с правами райкома, потом был начальником цеха. От партийной рабо­ ты я отказался, вообще не хотел вступать в партию. Но за­ ставили, конечно. Потом была болезнь, ушел на заводской спорткомплекс.

—Какие виды продукции и услуг вы производите? Ка­ кова ваша техническая и материальная база?

—Многого не скажу. В общих чертах фирма — как ми­ нистерство, даже скорее как концерн. У нас существует много фирм в других городах СНГ. Деятельность очень ди­ версифицирована. Могу сказать, что есть большой строи­ тельный комплекс. Занимаемся капитальным строительст­

вом. Про объем услуг и работ: в деньгах 1991 г. он был ра­ вен 380 млн. руб.

—Чем конкретно занимаетесь лично вы?

—Я планирую перелив капитала за счет свободных ос­ татков в региональных фирмах (Тюмень, Санкт-Петербург,

Москва, Сочи, Новосибирск и др.). Там, на местах, — ис­ полнительные директора, а генеральный директор — я.

—Когда и как вы начали заниматься предприниматель­ ской деятельностью? Какую цель ставили?

—Когда был принят Закон о кооперативах» мы органи­ зовали и зарегистрировали кооператив* Потом следили за появлявшимися законами. Менялась форма собственности. Сейчас АО закрытого типа, фактически частная фирма, и я

еевладелец.

Когда начинал, то хотел просто заработать денег. К то­

му же голову некуда было преклонить* Зашел знакомый, предложил, решили попробовать. Пераые г°ды все шло очень трудно. Зарабатывали очень мал°* Когда эта ситуа­ ция в какой-то мере нормализовалась, появилось желание организовать свое дело, сделать это дел0 красиво. Начали работать честолюбивые амбиции. И то^Аа как-то сами со­ бой стали появляться хорошие деньги.

—Добились ли вы того, чего хотелй?

—Да что вы...

—Какие помехи и ограничения есть $ вашей деятелыю-

сти?

— Вообще надо отдавать себе отче^ что пеРвая волна бизнесменов — это как солдаты 1941 г., камикадзе. Мы зна­ ли, что не успеем увидеть плоды свое^0 тРУАа> не успеем сделать то, что задумали. Дети и другИ е родные, возмож­ но, продолжат наши замыслы. Это мое ^веРА°е убеждение.

Мощный тормоз — отсутствие закона о частной собст­ венности на землю. Чего можно ожидать, когда законода­ тельством занимаются люди в большинстве своем абсолют­ но некомпетентные. Я имею в виду Съезд Советов и парла­ мент. Кухарки продолжают управлять государством. Вто­ рое — спад производства. В ближайшие 10 лет государст­ во не выберется из него. Для жаждущих создать серьезные фирмы, такие, как “Панасоник”, “Грюндик”, это становится почти невозможным. Только имея родственников за рубе­ жом, на основе семейных отношений что-то можно делать. Хотя бы создать торгующие организации. Ведь новые нало­ ги, таможенные пошлины на ввоз товаров защищают пред­ приятия, не являющиеся товаропроизводителями. То, что они производят, население не покупает.

Очень важная ипостась — мы не применяем заповедь, которую использует практически весь мир: “ниже налоги, больше налогоплательщиков”. У нас все заметные фирмы обдираются до нижнего белья и ниже. Поэтому все идут на сокрытие доходов. От многочисленных мелких фирм госу­ дарство вообще не получает налогов. Хотя есть простой и очевидный выход: поставить кассовые аппараты, и будет объективная информация о размерах выручки. Если это до сих пор не сделано, значит, это кому-то выгодно, кто-то в этом заинтересован. Коррумпированная верхушка жирует на этом. В принимаемых законах всегда остается “щель”, “дверь” для “своих”. Все это известно. Про юридическую и правовую незащищенность физических и юридических лиц сказано уже очень много.

—Сколько времени заняло создание вашей организации?

—На Западе сложнее зарегистрироваться. Надо деньги внести, справки собрать. У нас же кто хорошо умеет дать взятку, может и сейчас кредит взять под хороший процент.

—Каковы были принципы подбора команды? Удалось ли их реализовать?

—Ни друзей, ни товарищей, ни команды у меня нет и быть не может. Я работаю один. Считаю, что только это ес­ тественно. К подбору людей у меня чисто субъективный подход. Чтобы устроиться в фирму, есть очередь, люди ждут. Люди поступают так: если человек два месяца полу­ чает минимальную заработную плату (она у нас сейчас 4232 рубля), то уходит. Но для меня важен результат их труда,

чтобы люди работали, а не валяли дурака. Как в той поба­ сенке. Купец рассчитывает двух работников: Петьке — 10 рублей, а Ваське — 5. И говорит: “Почему? Ты, Васька, спроси у Петьки”. Люди сами чувствуют, что недоработали. Хотя бывает, что бьются как рыбы об лед, но веские при­

чины не дают добиться успеха, и дело не движется. Я это учитываю. Зарплату назначаю я. Некоторые исполнитель­ ные директора филиалов имеют привилегированные акции.

—С какими структурами (старыми, новыми) вы взаи­ модействуете в процессе своей деятельности? Каков ха­ рактер взаимоотношений?

—Могу сказать только о структурах власти. Мы им в какой-то мере подотчетны. Хотя я сегодня могу вызвать к себе начальника налоговой инспекции, начальника мили­ ции, главу администрации района. Впрочем, все зависит от вопроса, могу и я к ним поехать, если нужно. Политикой я не интересуюсь вообще. О президенте, спикере имею свое мнение лишь как частное лицо. Я даже новости по телеви­ зору не смотрю. “Известия”, правда, читаю. Ни в какой партии я не состою. В союзе предпринимателей, в клубах тоже не участвую. Избави Бог. Как говорится, бесплатный сыр только в мышеловке. Клуб — система для дураков. Сейчас все в основном занимаются посреднической дея­ тельностью. Это не располагает к контактам. Бизнес еще во многом непорядочен. Жизнь заставляет. Дилеры и на Запа­ де разобщены. Как только появится достаточное количест­ во производителей, появятся и союзы предпринимателей, и концерны. Как раньше был красный директорский корпус. Только теперь будет все не красное. А пока только можем друг другу навредить, не желая того.

—Как вы оцениваете перспективы вашей организации?

—Они рождаются просто из существующих условий. Стратегия появляется как следствие этих условий. Иногда использую метод мозгового штурма.

—Каковы ваши личные социальные затраты? Когда вы

впоследний раз были в отпуске?

—Предприниматели, наверное, все трудоголики. У меня

рабочий день — 16 часов. Воскресенье раз в месяц. В от­ пуске не был давно, с начала работы в кооперативе. Вместо отпуска использую частые командировки* Получается день приезда, день отъезда — как-то нагрузка поменьше, эмоци­ онально переключаешься.

—Бывают ли у вас заграничные командировки, как ча­

сто?

—Раза три в год получается. Мы сотрудничаем с аме­ риканской фирмой и с одной германской, у которой фи­ лиал в Дании. Этим определяется география командиро­ вок.

—Изменились ли вы лично с того времени, когда нача­ ли заниматься предпринимательской деятельностью?

—Политика, которую повел М.С. Горбачев (я отношусь

кнему с уважением), позволила реализовать свое “я”, по­ чувствовать себя сильным человеком, ощутить свой потен­ циал. Я сейчас руководитель, над которым никто не стоит. Можно сказать, что здесь я — Ельцин. Я принимаю реше­ ния и вижу плоды. Это подстегивает намного больше, чем деньги. Это во-первых. Во-вторых, мои оценки людей изме­ нились. Я стал ценить в людях какие-то другие качества: умение бороться, твердо стоять на ногах. Я — мужчина, я несу ответственность за семью. Поэтому не признаю общих фраз. Моя родина — это моя семья. Благодаря мне она жи­ вет нормально.

—Какое образование вы даете детям?

—У меня сын, он учится в техникуме. Дочь еще малень­ кая — шесть лет. Скорее всего, она сразу уедет учиться за границу, сразу будет воспринимать нормы нормального об­ щества, чтобы исключить в ней стадное начало коллекти­ визма. Моя семья переедет на Запад, это уже решено твер­ до. Я не хочу, чтобы дочь изнасиловали на какой-нибудь лесополосе. Я же буду работать здесь.

—Каковы для вас критерии успеха?

—Иногда это виртуозно заключенная сделка с прибы­ лью в 100 рублей, но чаще всего ощущение успеха возника­ ет, когда удается обмануть государство. Оно вроде бы те­ бя по ногам, по рукам скрутило, а тебе удалось даже но­ гой дернуть. Вообще ощущение, что все-таки все крутится

наконец.

—Как вы можете охарактеризовать свое личное состо­ яние?

—Квартиру двухкомнатную я получил еще на заводе. Потом доплатил, обменял на трехкомнатную здесь, в цент­ ре. Машина у меня служебная, хотя я, конечно, и на дачу на ней езжу. Дача — сарайчик такой. Что у меня есть та­ кого особенного? Импортный телевизор, дочь мультфиль­ мы смотрит. Холодильник у меня большой. Печь СВЧ, ма­ шина стиральная полуавтомат. Стремление ведь было к другому: к фирме, к имиджу. Поэтому был построен этот особняк для офиса — двухэтажный, кирпичный, в центре города. Я ведь мог все эти деньги просто присвоить. Но хо­ чется что-то после себя оставить детям, внукам. Он наце­ лен на это очень четко. Конечно, если я захочу — могу от­ купить на неделю яхту. Но зачем мне иметь ее в собствен­ ности? Конечно, мой род деятельности предполагает, что я останавливаюсь в гостиницах определенного ранга, ношу дорогостоящую одежду. Но это затраты фирмы, и это оп­ равданно.

—Считаете ли вы себя предпринимателем?

—Нет, конечно. Я не предприниматель в нормальном смысле. Очень жалею, что мало знаю. Хотелось бы иметь и знать литературу по мировому законодательству. Мы до сих пор остаемся за “железным занавесом”, не интегриро­ ваны в мировую систему. Более того, сейчас, например, нет достаточной и достоверной информации о том, что проис­

ходит на Украине. Кроме того, настоящий предпринима­ тель, видимо, умеет отдыхать.

—Довольны ли вы своим нынешним занятием?

—Не вдаваясь в подробности, мне нравится в целом, что

яделаю. Все вершины впереди...

Член директората Международной электротехнической то­ варно-фондовой биржи (МЭТФБ) (Новосибирск)

—Где вы работали до этого?

—В 1960 г. закончил технологический факультет Сибир­

ского металлургического института, в 1968 г. — экономиче­ ский факультет Уральского политехнического института. Еще были Академия народного хозяйства, аспирантура НИИ труда. Из 32 лет моего трудового стажа 13 лет — производ­ ственный: от мастера до главного инженера. Работал на во­ енных предприятиях ракетного комплекса. Остальное — на­ учно-педагогическая деятельность. Последняя должность — заместитель директора Западно-Сибирского филиала НИИ труда.

—Какие виды продукции и услуг вы производите? Ка­ кова техническая и материальная базя?

—У меня две фирмы: одна — по продаже автомобилей,

другая — по продаже ширпотреба. У меня свой офис в цен­ тре, арендуем в одном НИИ 40 м2. Одна фирма для сына, другая для дочери. Я работаю как представитель автозаво­ да по договору комиссии. Когда я работал на бирже, я по­ нял, что товар надо иметь здесь. Вот сейчас ко мне посту­ пили сначала 20 автомобилей “Ока”, потом еще 30. Они приходят по одной цене, продаем по другой, а разницу рас­ пределяем: 60% — автозаводу, 40% — нашей фирме. Пред­ оплаты нет, все делается на личном доверии, личных отно­ шениях. И так все сделки. Вот сейчас была сделка с Эсто­ нией: они перевели сюда деньги за товар, но, пока все ре­ шалось с таможней, мне еще пришлось доплачивать. Конеч­ но, потом все компенсируют.

— Нем конкретно занимаетесь лично вы?

—Моя первая задача — обеспечить, чтобы на фирму шел товар. Вторая — экономика: подсчитать деньги, ре­ шить, куда их направить.

—Когда и как вы начали заниматься предприниматель­ ской деятельностью? Какую цель ставили?

—Еще когда я работал в НИИ труда, у меня сложились хорошие контакты с директором одного из автозаводов (были хоздоговора). Когда создавалась биржа (по моему предложению), этот завод внес в уставный фонд полмилли­ она и стал одним из 300 учредителей. Но предприятие в другом регионе, а торги проходят здесь. Естественно, встал вопрос: кто будет представлять интересы предприятия здесь? Это было предложено мне. Потом обратились ко мне еще два моих давних знакомых директора, попросили, чтобы я оказывал их предприятиям брокерские услуги на бирже. Кроме того, я принимал активное участие в созда­ нии биржи, так сказать, на общественных началах. Меня заметили, предложили мою сегодняшнюю работу. Я долго колебался. В головном НИИ (в Москве) мне обещали фи­ нансирование. Поэтому я сначала работал два месяца толь­ ко по контракту. Людей было мало, работы — много. Ког­ да понял, что в НИИ все ограничится обещаниями (меня все еще совращали зарплатой: на январь 1992 г. предложи­ ли 600 рублей вместо 500), я окончательно ушел на биржу. Биржа начала работать с декабря 1991 г. Я организовал не­ сколько сделок и заработал на брокерской деятельности 100 тыс. рублей. Не стал их “проедать”, а вложил в созда­ ние своей фирмы. Главная цель была что-то оставить де­ тям, потому что сегодня им пробиваться в жизни очень тя­ жело. Вторая цель — достойно жить самому: с нормальным питанием, с нормальной одеждой и т.д.

—Сколько времени заняло создание вашей организации? Каковы были ваши затраты? В какие инстанции вам при­ шлось обращаться?

—В райисполкоме прошли регистрацию за четыре дня. Правда, были знакомые. И взятку дал. Надо было еще знать, кому дать. Да еще удачно — ведь не у каждого возь­ мут. Потом за день за дополнительную оплату сделали пе­ чать. В целом, с открытием расчетного счета на создание фирмы ушло 2,5 недели.

—Каковы были принципы подбора команды? Удалось ли их реализовать? Какова численность работающих?

—У меня в штате 6 человек. Кроме того, 8—10 человек привлекаю по трудовым соглашениям (работают в “обой­ ме”). Но команда дважды сменилась, сейчас работает тре­ тья: жена — женщина, которую я знал еще ребенком, дру­

гие люди, которых я хорошо знаю. В первой команде были молодые люди, которые начали отслеживать свои личные интересы. Пришлось с ними расстаться. Так что надо рабо­ тать либо на семейных узах, либо с людьми, которым мож­ но доверять. Правда, до конца доверять никому нельзя. Бы­ ла целая проблема с бухгалтером. Сначала взял одну, но она оказалась слишком ленива, необязательна. Ведь здесь надо крутиться, чтобы постоянно отслеживать изменения в законодательстве. Вторая бухгалтер за месяц нанесла мне ущерб на 200 тыс. рублей. Сейчас работает третья: замес­ титель главного бухгалтера, которуя я хорошо знал по ра­ боте раньше. Но все равно приходится все перепроверять самому. Некоторые вещи никому доверить нельзя. Сейчас вот дочь заканчивает курсы бухгалтеров. Будет работать вторым бухгалтером.

—Какие помехи и ограничения есть в вашей деятельно­

сти?

—Во-первых, невозможно работать по официальным каналам: 80% уходит в налоги плюс взятки. Приходится работать по неофициальным каналам, а это опасно. Но иначе надо закрываться. Во-вторых, налоговая система не стимулирует вкладывать деньги в долговременные проек­ ты. В-третьих, нет обслуживающей инфраструктуры, транспорта, складских помещений. В декабре 1992 г. за пе­ ревозку товара платил 1000 рублей в час. И еще надо транспорт найти. Со складскими помещениями еще слож­ нее. Ушло очень много времени и сил на поиски помеще­ ния в центре города под склад. Нашел сухое полуподваль­ ное помещение и его “хозяина”, т.е. того, кому за него на­ до заплатить. Но только завезли товар, дня через четыре заглянул — хлещет горячая вода. Я — к “хозяин/’, а он: “Это ваши проблемы”. Вот так. Снова поиски — куда вы­ везти, на чем и т.д. До четырех ночи люди работали, и все равно убытки составили 200 тыс. рублей.

Отдельная проблема — взаимодействие с железной до­ рогой. Там все построено так, чтобы загнать в угол. Напри­ мер, мне надо заказать вагоны. Нужно обращаться к заме­ стителю начальника управления дороги, он должен заказы­ вать их в Москву. Обычно заказывается заранее какая-то квота. И когда я обращаюсь, то получаю вагоны за их сто­ имость и столько же “сверху”. Однажды пришлось занять­ ся переадресовкой вагона, не были проработаны вопросы реализации. Так меня гоняли по коридорам от “генерала” к “генералу”. Казалось, это будет бесконечно. А после суток плата за часы начинает щелкать в геометрической прогрес­ сии. В конце концов, я нашел человека в управлении доро-

ниматься социальными проектами на макроуровне. Инте­ ресны большие масштабы, распределение капитала, решать, куда его выгоднее направить. Но в банке я надеюсь занять­ ся аналитической работой. Вообще время мальчиков “купипродай” уходит. Происходят концентрация капитала и его первоначальное накопление. Тот же период, что в “Унесен­ ных ветром”. “Жучки” работали, когда были порушены все связи. Сейчас остались “жучки” на ширпотребе и оптовики на уровне мафиозных госструктур, которые везут ширпот­ реб оттуда.

Из приведенных интервью можно видеть, что те проблемы и трудности, с которыми сталкивались опрошенные пред­ приниматели-производственники, в основном сходны. По их оценкам, ситуация для развития независимых предпри­ нимателей в России неблагоприятная. Трудности они видят в процедуре регистрации, огромных налогах, невозможно­ сти получения кредитов и лицензий, отсутствии финансо­ вой поддержки начинающим предпринимателям.

По мнению многих из них, современные условия в Рос­ сии не годятся для производства. Действительно, по состо­ янию на апрель 1994 г., в России было 700 тыс. малых пред­ приятий, но лишь 10% из них были производственными. Го­ раздо легче было быстро разбогатеть на перепродаже или на экспортно-импортных операциях, Тем более в условиях политической нестабильности. Ведь заводы и фабрики — это наименее ликвидная часть капитала. Деньги же легче спрятать, переправить за границу. Не случайно М. Масарский писал, что не осуждает тех, кто перепродает, так на­ зываемую “компрадорскую буржуазий » таких, например, как Артем Тарасов, который продал мазут, привез компь­ ютеры, сбыл их по бешеным ценам, нО заработанные мил­ лионы в экономику не вложил [2].

Каково было самоощущение предпринимателей? Несмо­ тря на трудности, все они чувствуют себя хозяевами своего дела — его собственниками, владельцами (тем более что ча­ ще всего они же и его создатели). Все они работают не на план, не ради отчетных показателей, f*e на государство, а ради личного жизненного успеха (часто совпадающего с успехом общественным), как экономического, так и соци­ ального. Новые критерии успеха (как и н°вые способы их достижения) принципиально отличаю^ в5ех предпринима­ телей от хозяйственников дореформенной эпохи, например