Lebskiy_M_Zhizn_bez_gosudarstva_Revolyutsia_v_Kurdistane

Журналист Дмитрий Окрест расспросил сопредседателя Совета федеральной национально-культурной автономии курдов России Фархата Патиева о судьбе сирийского федерализма и прео- долении патриархата в российской диаспоре.

В феврале 2016 года представительство Рожавы открылось в Москве. Что составляет сейчас будни представительства?

Представительство прежде всего выполняет представительские функции и является глазами, ушами, руками Западного Курдистана в России. Оно представляет интересы Рожавы в Российской Федерации. По мере поступления тех или иных поручений от руководства Рожавы и по мере необходимости предоставления информации, наоборот, из представительства Рожавы стала осуществляться деятельность главы представительства и его заместителя.

Весной 2016 года, когда объявили о выводе российских войск, курды заявили о федерализации Сирии. Аналитики посчитали, что Москва перестала доверять Асаду и дала карт-бланш курдам. То же представительство открыли после того, как воющая с Рабочей партией Курдистана (РПК) турецкая армия сбила российский самолет. Как геополитика влияет на деятельность РПК и России?

92

Будни председателя

Да, сегодня плохие отношения между Россией и Турцией. Да, это может способствовать ускорению принятия решений или их реализации. Но РПК как продолжала свою деятельность, так и продолжает; как выстраивала свои отношения, так и будет выстраивать, с этим никак не может быть связанно. История хорошо научила курдов тому, что на противоречиях никогда нельзя принимать решения и строить планы. Это очень опасно для самого движения, которое попытается это сделать. И, в конце концов, решение об открытии представительства было принято раньше, еще до того, как был сбит российский самолет.

А зачем нужен проект федерализации?

Есть отрицание унитарной системы, где контроль за всеми регионами, вплоть до районов, чуть ли не до деревень, осуществлялся из Дамаска. Подготовка к объявлению федеративного устройства шла давно. Это не решение, принятое неожиданно, спонтанно, вдруг. Само образование Рожавы, Западного Курдистана — это сообщение о том, что курды будут отстаивать право на автономию. Длительное время обсуждалось то, что в Сирии необходимо формировать три федеральных округа, каждый из них будет представлять тот или иной этнос. Это Северный Федеральный Округ Рожава, где в основном живут курды. Это Центральный Федеральный Округ, где проживают арабы-сунниты. И Южный Федеральный Округ, где проживают алавиты. Мы исходим из того, что нужно решать проблемы действительно на местах. Когда задают вопрос, а кто же будет управлять всей Сирией, для нас это последний вопрос, на который нужно искать ответ. Сейчас нужно в первую очередь искать формулу взаимодействия между различными составляющими этого сирийского общества, между различными национальностями и этноконфессиональными группами.

Но мы уже слышали заявление Башара Асада о том, что Сирия слишком мала, чтобы становиться федеративным государством. Как это понимать? В Европе есть государства

93

Фархат Патиев

намного меньше Сирии, и они являются федеративными. Образование федерации не связано с размером территории — это чисто взаимоотношения между людьми, между частями, различными составляющими общества страны.

Как в освобожденных районах разъясняется такая политика?

Важно, чтобы новая культура управления, новая модель управления была понятна местному населению. Для того чтобы местное население стремилось не к псевдохалифату, где якобы должна доминировать религиозная составляющая. Людей нужноготовитьктому,чтонеобходимовыстраиватьтакиеотношения, в которых в равной степени учитывались и их интересы,

иинтересы соседствующих с ними народов. Психологически нахождение под игом ИГИЛ оказало влияние на восприятие ими мироустройства, жизни и на формирование негативных тенденций в характере людей. Они становились более радикальными.

Людям внушают, что их окружают неверные курды или неверные христиане, которых нужно истреблять, уничтожать. О том, что мир должен быть исламским, под флагом халифата. Поэтому, когда эти территории были освобождены в первую очередь, необходимо было объяснять людям, что все, что им внушалось, — это неправда, это ложь. Что курды, сирийцы, арабы тоже отсюда, что мы — здешний народ и имеем право сами решать свою судьбу. Не то, что где-то по указке будет командовать, как это будет осуществляться. Наоборот, мы строим новую систему,

ив этой единой системе есть место и вам. Им говорят: «Давайте вместе строить новую Сирию, обновленную Сирию».

На севере Рожавы — блокада, на юге — война с ИГ, на востоке — эмбарго. В каком экономическом окружении работает экономика региона?

Несмотря на войну, рыночные отношения есть. Это становится возможным, несмотря на наличие ограничений.

94

Будни председателя

Например, на границе через Иракский Курдистан идет торговля и с режимом Асада. Или даже если брать саму турецкую границу — она закрытая, но нельзя сказать, что она закрыта полностью, как стена. Даже в условиях войны враждующие друг с другом стороны находили способы воздействия друг на друга, на то, чтобы каждый мог защищать свои интересы. При этом сейчас курды практически сами создают многие виды стрелкового оружия. Мне приходилось обсуждать с некоторыми нашими коллегами, которые рассказывают, как из имеющихся видов оружия синтезируют что-то новое.

В регионе по-прежнему сейчас в основном законсервированы все нефтяные скважины. Их предпочитают не трогать, так как нефть используется для внутренних нужд и, насколько я знаю, небольшая часть нефти продается для обеспечения Рожавы всем необходимым. Юридически недра принадлежат народу Рожавы — они контролируются созданными народом Рожавы департаментами и Министерством по делам нефти. Когда идет вопрос о распределении нефти, бензина, дизельного топлива, то здесь учитывается, что нефть принадлежит народам этого региона. Поэтому стоимость, которая устанавливается на эту нефть, — там нет выгоды. Все не должно иметь своей целью зарабатывать на населении большие деньги за счет поставки электричества или газа, а должно удовлетворять нужды людей. То есть минимум, который должна иметь каждая семья, каждый человек. Это один из способов распределения богатств Курдистана.

Весной 2015 года российские курды ввели институт сопредседателей — мужчины и женщины. Насколько это сейчас получается? Сопредседательница все еще воспринимает вас как начальника?

К сожалению, пока да. Для того чтобы это стало чем-то прочным и твердо стояло на ногах, необходимо время, чтобы люди привыкали к этой системе и были задействованы в работе этой системы. Когда люди хотят разрешить какую-то ситуацию, они

95

Фархат Патиев

пока подходят к сопредседателю. Надеюсь, что это явление временное, потому что наша цель — чтобы было понимание, чем занимаются сопредседатели и в какой ситуации к кому из них нужно подходить или когда нужно подходить к обоим, чтобы решить тот или иной вопрос. Это был очень болезненный и сложный процесс, потому что не так просто убедить мужчину, который на протяжении многих лет считался основой всего, главой всего, убедить патриархальное общество, что оказывается нужно, чтобы женщины были во всем равны. И этот процесс не мог не встретить сопротивления со стороны мужчин.

С другой стороны, этот процесс не мог не встретить сопротивления со стороны женщин. Потому что есть женщины, для которых привлекательно жить на протяжении долгого времени в подчиненном положении, и они не хотят изменять эту ситуацию, считают, что так правильно, так и должно быть, так суждено быть. Сопротивление в такой системе может исходить не только от мужчины, но и от женщины. И чтобы менять вот это мышление, давать понимание, что в жизни мужчины и женщины созданы равными, а не так, как в священных писаниях — Бог создал мужчину, а потом из ребра женщину. В зороастризме говорилось, что Бог создал и мужчину и женщину одновременно — близнецы были. В нашем древнем учении изначально говорится, что мужчина и женщина были равны. Там нет пояснения, кто первый появился, то есть нет первенства. Процесс насаждения чуждой культуры и чуждого понимания жизни — он начал искажать понимание действительности, которое выразилось в том, что патриархальная составляющая начала доминировать над равенством между обоими полами.

Есть выражение «Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт уравнял их в правах». Сейчас женщины получили возмож - ность сражаться вместе с мужчинами — это помогло им продвинуть свое влияние?

Такое сравнение — оно недопустимо. Не то, что они взяли в руки оружие, теперь имеют равное положение

96

Будни председателя

в обществе и принимают одинаковое участие в решении тех или иных вопросов. Это параллельные процессы, которые идут совместно, а не то, что одно вызвало другое. Этот принцип равенства всех, он подразумевает именно активное участие, вовлеченность кого бы то ни было, не обращая внимание на половую принадлежность. В данном случае, когда формируется такая атмосфера равенства, тогда уже будь то мужчина, будь то женщина, они принимают участие в построении тех или иных взаимоотношений в обществе и продвигают свои проекты. И это действует и для 60 тысяч бойцов YPG, и для 10 тысяч солдат армии.

97

Благодаря западным фотографам обороняющие город Кобани девушки с винтовками в руках стали фирменной карточкой курд- ского сопротивления. Активное участие женщин в войне помогло справиться Рожаве с джихадистами. Впрочем, это не уникальная фишка исключительно РПК — женщины с оружием в руках под- держивали FARC в Колубии, сапатистов в Мексике, наксалитов

вИндии. Наряду с военным опытом они активно влияли на поли- тику революционных организаций, требуя полной эмансипации и изменения отношения к ним со стороны мужчин-повстанцев. Изучая деятельность курдских девушек, невольно сравниваешь их опыт с тем, как советские женотделы пытались бороться за права женщин в 1920-ые годы в Средней Азии — тот же агрессив- ный патриархат, та же закостенелость общества.

У34-летней Бермал Чем немалый опыт участия в боевых дей- ствиях и в деятельности Рабочей партии Курдистана. Но прежде всего она известна как создательница музыкальной группы парти- зан «Koma awaza çiya» («Голос гор»). Последние годы Бермал жила

вРоссии, но в начале 2016 года она вернулась на родину, чтобы под- держать революцию. О причинах возвращения она рассказала Дми- трию Окресту.

Я приехала в Москву два года назад, до этого жила на севере Ирака. Да, я скучаю по Ираку и с удовольствием хотела бы воевать против ИГ. Когда человек находится на чужбине, он всегда скучает по своей родине.

100