- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •2) Слова любого человека кроме Пророка – милость Аллаха ему и мир – имеют значение только когда соответствуют Коране , Сунне , Иджма или правильному киясу.
- •3) При расхождении мнений ученых необходимо вернуть разногласие к вышеупомянутым основам, кроме как если обе стороны согласятся вернуть это к одному из ученых.
- •5) В случае если истина стала ясна , то спор в данной теме прекращается.
- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.
- •10) Необходимость предостовление необходимой информации об источнике доказательства или слов , в случае просьбы одной из сторон.
- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.
- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
- •9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
Я тебе привел конкретный хадис в котором сообщается что будут такие ученые с правильными убеждениями которые от предыдущих к последующим будут передавать знания и признаком этих ученых будет то что они будут очищать знания от искажений и толкований невежд
يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ينفون عنه تحريف الغالين، وانتحال المبطلين، وتأويل الجاهلين
Надеюсь ты признаешь этот хадис и признаешь что такие ученые были во все века. Об этом же пишет и Навави как я тебе уже привел. Навави также добавляет что то что некоторые грешники знают кое что из знаний не отвергает этот хадис так как тут говорится о передатчиках а не о том что никто не будет знать ничего из этих знаний.
Далее ты должен знать что Пророк мир ему и благословение Аллаха не от нечего делать рассказывал хадисы а для того чтобы мы их анализировали.
В другом хадисе указывается что Всевышний в начале каждого столетия будет посылать ученого который будет обновлять религию
المستدرك على الصحيحين للحاكم
8738 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا الربيع بن سليمان بن كامل المرادي ، ثنا عبد الله بن وهب ، أخبرني سعيد بن أبي أيوب ، عن شرحبيل بن يزيد ، عن أبي علقمة ، عن أبي هريرة رضي الله عنه ، ولا أعلمه إلا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : إن الله يبعث إلى هذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها
Наверное ты также не сомневаешься в том что эти слова были сказаны не зря. И поэтому крупнейшие ученые придавали большое значение этому хадису, анализировали его и на основании своих знаний делали вывод о том кто же является таким ученым.
Поэтому я приведу тебе для примера прежде чем ответить на твои вопросы кого же ученые считали быть достойными того чтобы обладать такой честью. Я перечислю их имена а потом приведу тексты кто же их посчитал такими великими учеными и после этого ответь мне на один простой вопрос где ты находишься по сравнению с ними. Кто тебя признал мутжтахидом какого либо уровня. Где об этом написано кто это подтвердит? Про этих имамов я могу тебе привести множество текстов о том кого из них какого уровня мутжтахидом считали и в каких областях. А о тебе где я могу прочитать?
Большинство имамов из этого списка были Шафиитами и несмотря на глубочайшие познания и признание каждое из последующих поколений шафиитских ученых следовало определенному манхажу в вопросах итжтихада и таклида . И они выработали определенные критерии по которым они определяли уровень факихов . Если уж тебе так нравиться Шафиитский мазхаб то назови мне уровни факихов этого мазхаба и на каком из этих уровней ты находишся и кто тебе таковым признал из известных шафиитов современности?
У Навави в Мукадима Мажмуа где пишется о адабах муфтия написано:
[وظيفة إمام المسلمين تجاه المفتين]
قال الخطيب: ينبغي للإمام أن يتصفح أحوال المفتين، فمَنْ صَلحَ للفتيا أقرَّه، ومن لا يصلح منعه، ونهاه أن يعود، وتوعده بالعقوبة إن عاد.
وطريق الإمام إلى معرفة من يصلح للفتوى أن يسأل علماء وقته، ويعتمد أخبار الموثوق به.
Здесь говорится о том что имаму необходимо изучит состояния муфтиев и тот кто достоин дать ему возможность выносить фетвы а кто недостоин то запретить ему это а если он начнет издавать фетвы то пригрозить ему наказанием.
Что касается того как имам узнает кто достоин издавать фетвы - это расспросит об этом надежных ученых его времени.
Согласно этому принципу кто из ученых шафиитов признал тебя способным извекать решения и на каком уровне? Где я это могу увидеть? Почему ты берешь из книг то что тебе нужно а про подобные вещи забываешь?
Далее Навави пишет
ثم روى بإسناده عن مالك -رحمه الله- قال: "ما أفتيتُ حتى شهد لي سبعون أني أهل لذلك". وفي رواية: "ما أفتيت حتى سألتُ من هو أعلم مني: هل يراني موضعا لذلك" ؟
قال مالك: "ولا ينبغي لرجل أن يرى نفسه أهلاً لشيء حتى يسأل من هو أعلم منه".
Что расказали от Малика что он сказал: Я не стал выносить решения пока не засвидетельствовали семьдесят человек о том что я являюсь достойным этого.
Также Малик сказал: Человеку не подобает считать себя достойным к чему либо пока он не спросит тех кто лучше его знает. Чуть ниже Навави приводит категории и уровни муфтиев - то есть мужтахид мутлак и т.д.
Опят вопрос раз ты уж решился на ижтихад в мазхабе Шафии то какого уровня итжтихада ты достиг и у кого из более знающих имамов шафиитов ты спросил прежде чем решиться заявить об этом и кто из известных на сегодня шафиитских имамов об этом засвидетельствовал? Или для тебе слова Навави не указ и пример Малика ничто?
Я не зря тебе уже который раз привожу хадис в котором говорится что знания будут браться последующими поколениями от предыдущих. Что по твоему школа шафиитского мазхаба проходной двор что ли чтобы ты пришел в него неизвестно откуда якобы потому что тебе видишь ли недавно приглянулся путь Шафии и ты сразу стал мутжтахидом в этом мазхабе. В дом принято заходить через дверь а не ломиться в окно будь добр если ты не являешься учеником самого Шафии скажи от каких шафиитских имамов ты брал знания и какой твой уровень по свидетельству этих имамов?
Имамы шафиитов на которых опираются шафииты имена многих из которых я приведу ниже известны во всем исламском мире они как и подобает учились у предыдущих имамов о них и их уровне засвидетельствовали как полагается другие известные ученые а ты кто?
К примеру можно найти много цитат известных ученых о Навави или Ибн Хаджаре Хайтами о признаных факихах шафиитского мазхаба книги по фикху которых признаны шафиитами наиболее заслуживающими доверия. Раз ты разбираешься в итжтихаде и имеешь какой либо уровень так почему же ты не попросишь известных ученых шафиитского мазхаба дать тебе заключение о том какого уровня ты являешься мужтахидом? Всего этого нет и не будет у тебя никогда в отличии от тех имамов. Тогда что ты пытаешься мне тут доказать? Что ты имеешь право перепрыгнув через столетия беря знания как хочешь и от кого хочешь давать себе любой уровень ижтихада который взбредет тебе в голову? У какого имама из числа шафиитов ты видел подобное? Сначала добейся того чтобы тебе дал хоть один известный шафиитский ученый с мировым именем дал хоть какую то оценку а потом говори о своих уровнях.
У нас вовсю трубили тут что дескать на всем постсоветском пространстве единственным кто достиг уровня доктора шариатских наук был убитый не так давно Муртазали. Может ты мне скажешь на каком уровне находится доктор шариатских наук на той планке муфтиев который обрисовал Навави? А оказывается я не знал что на постсоветском пространстве еще и мутжтахиды имеются?
Короче вот список истинных ученых которых считали обновителями религии. Если хочешь приведу отдельно список ученых шафиитов с описанием их уровня как и полагается по свидетельству ученых .
Обновителем первого века хиджры считают:
1) Умар бин Абдул Азиз (умер в 101 году по хиджре)
Обновителем второго века хиджры считают:
1) Имам Шафии (умер в 204) - его таковым считал имам Ахмад и многие последующие
Обновителем третьего века хиджры считают:
1) Ибн Сурайдж ( умер в 306)
2) Абул Хасан аль-Ашъари (умер 324)
Обновителем четвертого века хиджры считают:
1) Абу Хамид аль-Исфирияни (умер в 406)
2) Сахл бин Абу Сахл ас-Суълуки (умер в 404)
3) Имам аль-Бакилани (умер в 403)
Обновителем пятого века хиджры считают:
1) Имам аль-Газали (умер в 505 )
Обновителем шестого века хиджры считают:
1) Фахрудин ар-Рази (умер в 606 )
2) Имам ар-Рафии (умер в 623)
3) Абдул Гани аль-Макдиси (умер в 600) - его считает Захаби таковым у других не видел его имя.
Обновителем седьмого века хиджры считают:
1) Ибн Дакик Ид (умер в 702) - с этим практически все наверное согласны
Обновителем восьмого века хиджры считают
1) Аль-Булькини (умер в 805 г.)
2) Хафиз Ираки (умер в 806 г.)
Обновителями девятого века считают
1) Ас-Суюти (умер в 911) - весь список до себя приводит и Суюти в стихе который я приведу ниже кроме Абдул Гани аль-Макдиси .
2) Ас-Сахави (умер в 902 г.) - этих двоих тоже можно причислить так как их тоже считали таковыми известные ученые
3) Закария л-Ансари (умер в 926 г.)
Теперь приведу тексты на основании которых я привел эти имена
تاريخ الإسلام للذهبي - (ج 5 / ص 330)
قال الحاكم: سمعت حسان بن محمد الفقيه يقول: كنا في مجلس ابن سريج سنة ثلاث وثلاثمائة، فقام إليه شيخ من أهل العلم فقال: أبشر أيها القاضي، فإن الله يبعث على رأس كل مائة سنة من يجدد، يعني للأمة، أمر دينها. والله تعالى بعث على رأس المائة عمر بن عبد العزيز، وعلى رأس المائتين أبا عبد الله الشافعي، وبعثك على رأس الثلاثمائة. ثم أنشأ يقول:
اثنان قد مضيا فبورك فيهما ... عمر الخليفة، ثم حلف السؤدد
الشافعي الألمعي محمد ... إرث النبوة وابن عم محمد
أبشر أبا العباس إنك ثالث ... من بعدهم سقياً لتربة أحمد
فصاح أبو العباس بن سريج وبكى وقال: لقد نعى إلي نفسي.
قال حسان: فمات القاضي أبو العباس في تلك السنة.
قلت: وكان على رأس الأربعمائة أبو حامد الإسفراييني، وعلى رأس الخمسمائة الغزالي، وعلى رأس الستمائة الحافظ عبد الغني، وعلى رأس السبعمائة شيخنا ابن دقيق العيد. على أن بعض هؤلاء يخالفني فيهم خلق من العلماء.
والذي أعتقده من الحديث أن ظلف من يجدد للجمع لا للمفرد، والله أعلم.
السيوطي
الحمد للّه العظيم المنه * المانح الفضل لأهل السنة
ثم الصلاة والسلام نلتمس * على نبي دينه لا يندرس
لقد أتى في خبر مشتهر * رواه كل عالم معتبر
بأنه في رأس كل مئة * يبعث ربنا لهذى الأمة
مناً عليها عالماً يجدد * دين الهدى لأنه مجتهد
فكان عند المئة الأولى عمر * خليفة العدل بإجماع وقر
والشافعي كان عند الثانية * لما له من العلوم السامية
وابن سريج ثالث الأئمة * والأشعري عده من أمّه
والباقلاني رابع أو سهل أو * الاسفرايني خلف قد حكوا
والخامس الحبر هو الغزالي * وعده ما فيه من جدال
والسادس الفخر الإمام الرازي * والرافعي مثله يوازي
والسايع الراقي إلى المراقي * ابن دقيق العيد بإتفاق
والثامن الحبر هو البلقيني * أو حافظ الأنام زين الدين
والشرط في ذلك أن تمضي المئة * وهو على حياته بين الفئة
يشار بالعلم إلى مقامه * وينصر السنة في كلامه
وأن يكون جامعاً لكل فن * و أن يعم علمه أهل الزمن
وأن يكون في حديث قد روى * من أهل بيت المصطفى وقد قوى
وكونه فرداً هو المشهور * قد نطق الحديث والجمهور
وهذه تاسعة المئين قد * أتت ولا يخلف ما الهادي وعد
وقد رجوت أنني المجدد * فيها بفضل اللّه ليس يجحد
وآخر المئين فيما يأتي * عيسى نبي اللّه ذو الآيات
يجدد الدين لهذي الأمة * وفي الصلاة بعضنا قد أمه
مقرر لشرعنا ويحكم * بحكمنا إذ في السماء يعلم
وبعده لم يبق من مجدد * ويرفع القرآن مثل ما بدى
Еще более подробный анализ этого хадисе дается в книге ( عون المعبود - العظيم آبادي ) не буду слишком удлинять хватить пока и этого.
Что касается меня то я изучал фикх по мазхабу Шафии у ученых Дагестана. Но постоянно держу связь и с теми кто долгое время обучался в Сирии и стараюсь получить и от них пользу.
У меня нет никакого сомнения в том что все что я делаю связанное с суфизмом имеет под собой основы в шариате. Все эти вопросы и доводы давно описаны в книгах известных ученых. Я конечно не слепой и читаю эти доводы как читаю доводы противников. И конечно не составляет никакого труда заявить что я тоже мужтахид раз уж всякий кто прочитал кое что из усулу фикх им может стать к тому же сейчас я с интересом изучаю книгу Зухайли "Усулу л-фикх аль-исламии" и читал некоторые другие книги по усул. Но вот жаль у меня нет признаний известных шафиитских ученых современности меня мутжтахидом какого либо уровня. Но в отличии от тебя я не хочу выставлять себя тем кем я не являюсь так как умные люди говорят что тот кто раньше времени (то есть не достигнув этого) заявляет о том чем он не обладает обычно никогда этого не заимеет.
Короче говоря дай мне четкий ответ кто тебя признал мужтахидом из ученых современности и какого уровня. Если ты конечно не умнее имама Малика и Навави которых волновали мнения и оценки ученых современников.
Если же ты хочешь доказать что ты таковым являешься и до сих пор у тебя просто не было возможности это доказать то давай обратимся к известным ученым шафиитам чтобы тебе дали оценку иначе твой ижтихад вряд ли чего стоит.
И что интересно разве не ты прызывал не засыпать цитатами когда хватает мнения одного ученого что то не видно этого
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 3.2.2010, 4:16
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 3.2.2010, 11:01
Сообщение #18
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 3.2.2010, 5:00) *
Абу Бакр , очевидно что некая моя резкость стала причиной твоего явного раздражения которое заметно сквозь строки твоих предложений.
Поэтому извини эти проявления не подобающие мусульманину , а тем более требующему знание. Поэтому прошу Аллаха меня простить, затем ты извини меня если задел тебя резким словом.
Однако, очевидно что наш диалог начал склоняться в сторону….
И здесь, для того чтобы не повторяться хотелось бы напомнить себе, тебе и следящим за ним , что основа нашего диалога была построена на твоих словах :
"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."
[/size]
Ты сказал что начнешь диспут о суфизме с самых основ . И конечно ты должен начать тогда с времени Посланника Аллаха да благословит его Аллах и приветствует – и сподвижников. Так как очевидно что под суфизмом в общем ты подразумеваешь, то что некоторые подразумевают под словом – "салафизм"- т.е. прямой путь Ислама в вопросах убеждений и поклонений который берет начало во времена Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует.
Если же нет , то говорит имам ибн Хазм :
Единогласны ученые в том , что с момента смерти Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – прекратилось откровение , религия стала полной , и она утвердилась . И то что не разрешается никому добавлять что то в ней на основе своего мнения без того чтобы аргументрировать из нее(религией). И нельзя уменьшать что то из нее. И нельзя заменять одно на другое , и нельзя вводить какой шариат (новые поклонения и т.д.) , и то что кто сделал что то из этого то он кафер.
См. Маратиб аль-Иджма 270\271.
Смысл этого иджма полностью соответствует словам имама Малика которые я приводил.
И если это так, до диалог наш был построен на необходимости познания основ суфизма, после вяснения форм его проявления в твоем понимании.
И конечно ты не расчитывал встретить того кто будет полностью согласен с тобой. Более того очевидно по твоему высказыванию – "вахи"- такое презрительное , и искаженное слово под которым есть имя Всевышнего Аллаха - аль-Уаххаб. Под этой презрительной кличкой ты конечно имел ввиду людей с тобой полностью несогласных во многих твоими позициями. Например то что ни в коем случае нельзя говорить об ошибке других ученых, кроме как если они достигнут степени ижтихада и т.д.
И если это так, то я не представляю как ты собирался доказывать достоверность основ суфизма……
Насколько мне известно из основ споров- одним из важных условий диспута является во-первых подготовленность обладателя аргумента и истины по его мнению , а также попытка доказать своему оппоненту через формы в которых он согласен , которые он признает или не может отрицать.
Как ты например представляешь себе этот диалог с неверным которому наплевать вообще хоть на какое то правило из усуля фикха ? Будешь требовать от него чтобы шафиитские ученые дали ему разрешение на иждтихад ?
В этой связи хотел бы напомнить тебе об одном из дисуптов в котором очень много пользы будет для нас всех ин ша Аллах.
Сказал Всевышний Аллах :
Не знаешь ли ты о том кто спорил с Ибрахимом , относительно его Господа , поскольку Аллах даровал ему царство ? Ибрахим сказал ему : Мой Господь – Тот , Кто дарует жизнь и умервщляет . Он сказал : Я дарую жизнь и умервщляю.
Ибрахим сказал : Аллах заставляет солнце восходить на востоке . Заставь же его взойти на западе.
И тогда тот кто не уверовал , пришел в замешательство. Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.
Сура аль-Бакара 258.
Суть в том , что Ибрахим – мир ему- его цель доказать заблуждения этого царя, и он на истине.
Когда этот царь стал использовать выражения которыми он хотел запутать людей , то Ибрахим не пустился с ним в спор о сущности его способности умервщлять и оживлять , однако перешел в плоскоть в которой ни у кого нет сомнения , и этот царь не может это отрицать.
Также и в нашем случае. Ты считаешь себя на истине , и нет сомнения эта истина должна брать начало с времен Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и его сподвижников. Значит у тебя есть аргументы, и ты не боишься их выявить.
Твоя цель доказать заблуждения – "вахов" – как ты выражаешься , одно из заблуждения которых то , что "чуть ли не каждый считает себя мужтахидом".
И если ты остановишься на точке попытки доказать что эти глупые "вахи" не являются таковыми приводя лишь общие фразы некоторых ученых об условии фатвы и т.д. , то эти "вахи" приведут слова ибн Таймии , ибн Кайема , ибн Хазма , Альбани, ибн База и других , а также общие слова четырех имамов запрещающих таклид и многих и многих ученых. И таким образом диспут перейдет к другой большоей теме, и ты потеряешь свою цель.
Именно ты а не кто другой, так как эти самообольшеные "вахи" лишь больше убедятся в том , что они сторонники истины , с ними аргумент , а "суфии" лишь муккалиды которые кроме слов поздних ученых и разных муташабих не могут ничего привести.
Они спокойно продолжат заваливать людей в аятами , хадисами , с комментариями тех ученых которые они считают имеют правильное мнение в данном вопросе , и все останется на своих местах.
И если это так, то я еще раз задаюсь вопросом : Что ты хотел и ожидал от нашего диспута ?
Представь что я обольщенный юнец возомнивший себя мужтахидом , даже абсолютным , и то что мне кажется что я имею аргументы , и могу смотреть кртитически в слова ученых .
Что от от этого поменяется в сути нашего диалога ? Что изменится в отношении основ религии и суфизма если ты просто скажешь что у этого парня нет иджазы , и я не могу и не хочу с ним спорить ?
Если ты обладатель истины , то не переживай , ведь Аллах сказал после упоминания спора Ибрахима с царем :
"Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей."
"На истине свет" как сказал Муаз - да будет доволен им Аллах.
И даже если я буду упрямится и пытаться скрыть свое невежество и поражение , все же это поймут. Ведь не цель этого диспута мое воспитание….
[/size]Суть всего этого заключаетыся в том, что этическо-воспитательную часть нашего диспута можно, т.е. нужно тебе именно и закрыть , так как это не принесет тебе пользу , и в глазах всех ты будешь проигравшим , так как ты пришел доказывать достоверность основ суфизма , и упорно на этом настаивал . Однако как тебе предложили вернуть наше разногласие к Коране и Сунне , ты заявил что я не мужтахед и поэтому надо сначала разобраться с этим , а потом говорить о другом.
И для того чтобы полностью закрыть этот вопрос , во всяком случае лично я не буду больше к этому возвращаться , остановлюсь немного у твоих слов :
"Далее ты должен знать что Пророк мир ему и благословение Аллаха не от нечего делать рассказывал хадисы а для того чтобы мы их анализировали."
Также :
"Я тебе привел конкретный хадис в котором сообщается что будут такие ученые с правильными убеждениями которые от предыдущих к последующим будут передавать знания и признаком этих ученых будет то что они будут очищать знания от искажений и толкований невежд"
Также :
"У меня нет никакого сомнения в том что все что я делаю связанное с суфизмом имеет под собой основы в шариате. Все эти вопросы и доводы давно описаны в книгах известных ученых. Я конечно не слепой и читаю эти доводы как читаю доводы противников."
Как это очевидно, ты достиг уже степени возможности анализа хадисов Поланника Аллаха – да благословит его Аллахж и привествует – хоть и не достиг степени ижтихада.
Также у тебя достаточно знаний и его уровня для того чтобы понять что то что ты делаешь из поклонений, у него есть основа в шариате.
Я говорую о том же поэтому между нами хвала Аллаху нет разногласия . Предлагаю совместо проанализировать хадисы в которых говорится об основах суфизма , его базах и фундементе , откуда он берет начало и т.д.
После этого можно будет перейти к другим темам ин ша Аллах.
И прежде чем закончить хотел бы закрыть еще пару дверей для того чтобы они нам не мешали ин ша Аллах.
Все что ты привел в отношений ученых , то поверь мне я не спорю со всем этим.
Хоть из воздерживаюсь от соглашения или отрицания всех тех кото ты привел как муджадиды , так как эта тема нуждается в отдельном рассмотрении. А это не входит в данное время в основу нашего диспута.
Однако все кого ты привел мы считаем учеными , и просим Аллаха для них и для нас прощения и милости. Однако это достоинство общее , и оно не означает безошибочность и безгрешность. Еси же нет , то мы приближаемся , или полностью уподобляемся шиитам говорящим о безошибочности их имамов.
Сказал Всевышний Аллах :
Аллах доволен первыми из мухаджиров и ансаров , которые опередили остальных , и теми , которы е последовали строго за ними. Они также довольны Аллахом . Он приготовил для них Райские сады , в которых текут реки. Они пребудут там вечно. Это великое преуспеяние.
Сура ат-Тауба 100.
Все те , чьи имена ты привел , да и все остальные ученые этой общины вместе взятые не обладают тем , что Аллах дал ансарам и мухаджирам.
И несмотря на это Абу Бакр не знал хадиса и наследстве бабушки , Умар о разрешении войти , Усман , Али , ибн Аббас , ибн Умар ,ошибались , не знали или забывали хадис или несколько. Между сподвижниками наконец произошло сражение и кто то из двух групп был не прав .
Суть в том Абу Бакр , что не надо меня терроризировать . Так как для того чтобы в полной мере согласится с тем , что ты хочешь сказать , надо признать безгрешность кого то кроме Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - , а это великое заблуждение.
Если же мы допустим ошибки- а они есть – то тогда следует вяснить где ошибка и где нет. И таким образом мы опять вернемся к тому о чем мы так долго говорили ,но уже не собираюсь туда возващаться.
Вторая дверь которую я сразу хочу закрыть , и к которой тоже не собираюсь больше возвращаться , это то что связано с термином "суфизм", а также похвалы его или порицания.
Суть этого заключается в том , что термин- "суфизм"- не является термином упоминание которого пришло в шариатских текстах .
Как например термин- муслим , му'мин , мухсин , фасик , кафер , мунафик и т.д. Т.е. шариатские имена с которыми Аллах связал похвалу или порицание.
И если это так , то это некий термин который несет в себе некоторые смыслы , или говорящий вкладывает туда определенные смыслы. А ведь как это очевидно – порицание или похвала в нашем шариате может опускаться лишь на те слова , действия или убеждения положение которых упомянуто в шариатских доказательствах.
И для того чтобы моя мысль была более ясна , приведу слова имама аш-Шафии , а потом с позволения Аллаха поясню то что хочу этим сказать.
Передал имам аль-Байхаки , то что имам аш-Шафии сказал :
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
Также сказал :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Это только пример , а так у меня целый список имамов которые порицали суфистов.
Я знаю что в этом месте ты готов объяснять о том, что имам аш-Шафии имеет ввиду ложных суфистов, и что были и не такие и т.д. Это я от тебя и хочу.
Значит по твоему же собственному признанию суфисты могут быть порицаемы а могут и нет. Заметь также что имам аш-Шафии называет именно именем суфизм.
Значит если я даже с тобой и соглашусь , что есть хороший суфизм , а есть плохой . То что определяет эту хорошесть ? Не соответствие ли тому на чем были первые и самые лучшие аскеты и поклоняющиеся – Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - и его сподвижники ?
Разве Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – не донес в период своего пророчества все то , в чем есть нужда у людей в приближении к Аллаху ? Конечно донес !
Значит все опять вернулось к конкретным словам , делам убеждениям , мерилом которых будет сунна Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и то , что не было в его время религией , то никогда таковым не станет . И я уже привел иджа на это.
И если это ясно , то давай не будем следовать за неясностями . И смысл этого в том , что нет нужды приводить общие похвалы тех или иных ученых в которых в общем говорится о суфизме . Так как во-первых как я уже сказал ,это слово само по себе как термин не может быть похвальным. Во-вторых , как нам уже стало ясно есть оказывается – "правильный суфизм", а это то что соответствует Коране и Сунне , а есть нет. Поэтому в общем этот термин становится из раздела – муджаль-(обобщеный, неясный) т.е. слова точный смысл , или точная его форма не понятна сразу , однако нуждается в дополнительных разъясняющих факторах.
И наверное ты знаком с правилом о котором упомянул имам аш-Шафии говорящее о том , что если к доказательству подобралась сильная вероятность , то аргументация им спадает.
Так и в нашем случае. Разве будет уместно и правильно приводить некому суфисту который говорит о том , что шариатские обязанности спадают с него если он достигнет определенного состояния , может ли быть уместным чтобы он приводил общие слова ученых о похвале суфизма ? Конечно нет.
Также в свою очередь, нельзя приводить слова порицания суфистов в отношении первых, самых первых суфистов у которых не было еще отклонений. И поистине хороши слова ибн Дакика Ид которые ты приводил,
И если это так , то не будем утруждать друг друга тщательными историческими анализами каждого высказывания в которых пришло порицание или похвала суфизма , а сразу перейдем к конкретным делам и словам , и попытемся проанализировать это со стороны соответствия этого сунне.
Так как последнее и есть цель , а первое лишь одно из средтсв , и достаточно затруднительное и тяжелое.
И как гласит известное правило которое привел имам ас-Суюти в Ашбах уа ан-Назаир 1\344 :
Занятие тем , что не является основным – отклонение от основного .
И это правило хоть и не на 100% подходит к нашей теме , но оно близко ин ша Аллах . Так что давай перейдет к делу .
И прежде чем я поставлю перед тобой вопрос имеющий прямое отношение к основе диспута , хотел бы привести еще одно иджма.
Сказал имам ибн Хазм :
Согласились ученые в том , что никто не имеет права разрешать , или запрещать , или обязывать хукмом без доказательства из Корана или Сунны , или иджма или анализа ( ижтихада).
Затем разошлись в анализе (ижтихаде).
Сказали некоторые : Из него также истихсан.
Сказали некоторые : Таклид сподвижника , или табиина , или факиха.
Сказаки некоторые : из него кияс.
Сказали некоторые : Удерживание первоначальной основы в которой нет разногласия , а также то что понимается из текста пришедшего в Коране и Сунне.
См. Маратиб аль-Иджма 271.
И если это ясно , то последнее положение о котором упомянул ибн Хазм , очевидно в этом нет разногласия.
И так как у нас речь пойдет в начале о вопросах в которых основа – запрет , пока не будет доказательства , а это вопрос поклонений и убеждений , то ограничимся , на том из основ, в чем нет никаких разногласий .
Значит в соответствие с тем , что сказал ибн Хазм , или точнее иджма , то что будет в основе запрещенным , то это не разрешается только как на основе Корана , сунны , или иджма. Кияс пока отложим так , как речь пойдет об основах поклонения. Значит на том , кто говорит о дозволенности , желательности того или иного поклонения лежит обязательность доказательства , так как он уходит с основы.
И если это ясно , то приведу несколько цитат, которые я взял из книги посвященой анализу накшабандийского тариката к которому очевидно ты относишься. Со стороны научной ответственности , я говорю , что я не проверил в оригинале все те высказывания которые автор приводит , поэтому буду приводить их и спрашивать твоего соглашения с этим , согласен ты с этим или нет , а затем будем уже обсуждать это.
И для начала , для того чтобы начать по настоящему с основ , хотел бы привести одно высказывание .
Баха ад-Дин Шах Накшабанд сказал:
«Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности. См.
(63 نور الهداية والعرفان في سر الرابطة والتوجه وختم الخواجكان )
Вопрос :
Так ли это , и на чем строится это заявление?
[size="3"]
[size="3"]
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 3.2.2010, 11:54
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 3.2.2010, 19:51
Сообщение #19
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Мне приходится обратно возвращаться к моему вопросу на который ты не хочешь отвечать. Раз уж ты залез в шафиитский фикх то чтобы вести с тобой беседу я должен знать кто ты и какой уровень в этом мазхабе занимаешь.
Ты заявил что если я мукаллид то со мной не о чем говорить. Я уже рассказал о том кто я и какой у меня уровень и теперь хочу чтобы ты подтвердил уровень на который ты претендуешь.
Ты цитируешь ту часть трудов имамов которые тебе нужны но об основополагающих вещах ты напрочь забываешь.
Ты забываешь что шафииты как и последователи других мазхабов берут знания от признанных ученых шафиитов своего времени. После этого как у шафиитов так и у специалистов других мазхабов факихи делятся на разные уровни.
Если сказать вкратце то это два основных уровня факихов мужтахидул мустакъил и немустакъил.
Далее муждтахид который не является мустакъил делится на несколько категорий.
Приведу категории этих факихов на арабском как их описывает Навави
أحدهما: أن لا يكون مقلداً لإمامه، لا في المذهب ولا في دليله، لاتصافه بصفة المستقل؛ وإنما ينسب إليه لسلوكه طريقه في الاجتهاد.
الحالة الثانية: أن يكون مجتهدًا مقيَّداً في مذهب إمامه، مستقلاً بتقرير أصوله بالدليل، غير أنه لا يتجاوز في أدلته أصول إمامه وقواعده
الحالة الثالثة: أن لا يبلغ رتبة أصحاب الوجوه، لكنه فقيه النفس، حافظ مذهب إمامه
الحالة الرابعة: أن يقوم بحفظ المذهب ونقله وفهمه في الواضحات والمشكلات، ولكن عنده ضعف في تقرير أدلته وتحرير أقيسته، فهذا يعتمد نقله وفتواه فيما يحكيه من مسطورات مذهبه، من نصوص إمامه، وتفريع المجتهدين في مذهبه.
Подробнее об этом можно прочесть в книге Навави Мажмуъ
в общем можно привести такую квалификацию факихов которые не являются мужтахидул мустакил
1) Асхабул вужух
2) мужтахидул фатва
3) Асхабу таржих фил мазхаб
4) хафазатул мазхаб
5) Аль-муштагъилу бил мазхаб
Ответь мне на один простой вопрос к какой категории ты относишься и кто засвидетельствовал об этом.
Если этого нет то ты самозванец который не обладая соответствующими уровнем вводишь людей в заблуждение. И согласно мнению ученых подобных Навави обязанность правителя запретить тебе издавать фетвы. И твой путь это не путь ученых ахлу сунна которые не вступали на этот путь пока не засвидетельствовали подобные им крупные ученые их современники.
И я остерегаю тебя от этого как остерегает Навави в той же книге.
فمن تصدى للفتيا وليس بهذه الصفة فقد باء بأمر عظيم.
Вот ссылка на эту книгу если интересно http://www.daraleman.org/Main8_library/ada...fatwa/index.htm
Я могу очень долго тебе объяснять что если уж ты шафиит как заявляешь то должен соблюдать определенные правила с которыми согласились шафиитские имамы (то же отностится и к другим мазхабам) но вряд ли в этом имеется хоть какая либо необходимость так как ты только виртуальный мужтахид и если не согласен докажи а покажи мне свидетельства шафиитских факихов современности о твоем уровне.
Теперь что касается разъяснения моих слов которые ты приводиш
Цитата( )
"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций.
Я не сомневаюсь что ты окажешься на самой нижайшей ступенек факихов согласно квалификации установленной учеными мазхабов. Впрочем как и я. Если ты с этим не согласен то давай обратимся к признаным имамам шафиитского мазхаба и попросим дать тебе оценку. Иначе тут каждый дворник который знает арабский язык прочитав пару книг по усул начнет разрабатывать собственный мазхаб якобы на основании Корана и сунны. Этим я сыт по горло насмотрелся на таких мужтахидов у себя в Дагестане.
Далее хадисы, цитаты ученых, историческая реальность указывает нам что в каждое время будут авторитетные ученые об уровне которых засвидетельствовали другие крупные ученые. Это несомненно факихи четырех мазхабов на протяжении уже многих столетий. Думаю ты не отрицаешь это так как не составляет никакого труда доказать это. Начиная со времен сподвижников люди которые не обладали соответствующим уровнем обращались к определенным ученым за рязяснением определенных вопросов. И нет никакого греха в том чтобы последовать за мнением признанных ученых которые достигли уровня итжтихада если конечно некоторые их ижтихады не выходят за определенные рамки. Примеры не буду приводить так как если ты читал книга фикха то там давно определено в каких вопросах в каком мазхабе и на кого опираются. Вопрос сейчас не об этом. А в том что мы должны выяснить кто же были ученые которые подразумеваются в хадисе которые я приводил и каким уровнем они обладали. И после этого посмотреть на их решения в отношения суфизма в целом и методах которые используют суфии в частности. Как мы следуем за ними в других вопросах мы должны последовать и в этих. Несомненно и в третьем и в четвертом и в пятом и в последующих веках были суфии и был суфизм. И ученые которые жили в то время и в отличии от нас обладали признанием и необходимым уровнем не оставили для нас с тобой что сказать по тому поводу. Не думаешь же ты что ученые тех веков молчали видя заблуждение суфиев и оставили доказывать их якобы заблуждения тебе который не достиг минимального уровня итжтихада
Давай рассмотрим что ученые понимают под суфизмом и что они думали о методах которые те применяли.
Но прежде чем сделать это нужно сначала определиться с тем кто же эти ученые. Если ты этого не знаешь то мне тебя жаль ты блуждаешь в потемках не обладая уровнем итжтихада и не ведая за кем же из ученых можно последовать. Если же ты знаешь имена этих ученых из каждого века и знаешь их уровень знаний то будь добр приведи их как я это сделал. Дальше конечно мы приведем и их ижтихад (не наш с тобой) по отношению к вопросам связанных с суфизмом.
Поэтому я привел тебе список из имен некоторых ученых составленых по словам известных других известных ученых на основании хадиса об обновителях религии которые будут в каждом столетии.
Ты пишешь:
Цитата(Abdull@h2)
Все что ты привел в отношений ученых , то поверь мне я не спорю со всем этим.
Хоть из воздерживаюсь от соглашения или отрицания всех тех кото ты привел как муджадиды , так как эта тема нуждается в отдельном рассмотрении. А это не входит в данное время в основу нашего диспута.
Однако все кого ты привел мы считаем учеными , и просим Аллаха для них и для нас прощения и милости. Однако это достоинство общее , и оно не означает безошибочность и безгрешность. Еси же нет , то мы приближаемся , или полностью уподобляемся шиитам говорящим о безошибочности их имамов.
Во первых я привел список составленный известными учеными такими как ученик ибн Таймии Захаби а также Суюти а они приводят мнения других крупных имамов. Меня мало волнует твое согласие или несогласие по этим ученым. Твое мнение не принимается в оценке ученых как и мое. Поэтому приведи анализ сделанный другими известными учеными этого хадиса и дай мне список составленный ими. Я буду только рад добавить к ним еще имена.
А что касается о том что они тоже ошибаются правильно они тоже люди но в отличии от тебя они профессионалы и признанные авторитеты в своей области. И если они ошиблись один раз ты будешь ошибаться тысячу раз. К тому же если большинство ученых согласны с каким то вопросом связанным с суфизмом то какова вероятность их ошибки и твоей правоты.
Если тебе срочно необходимо будет сделать операцию ты что оставив больницу где работают опытнейшие хирурги пойдешь к дворнику обосновывая это тем что и хирург тоже человек и может ошибиться. А дворник кто ангел что ли? А разве наше с тобой сравнение с теми имамами не подобно сравнению хирургов с дворниками?
Я не ограничиваюсь этим списком я предлагая раз уж тебе так приглянулся шафиитский мазхаб как ты пишешь привести список наиболее известных имамов шафиитов из каждого века и если кто то из нас не согласен с уровнем который дается ему обсудить и этот вопрос. Это несложно сделать для того кто знаком с табакатами и книгами фикха. Можно также подобный список составить из факихов других мазхабов. Можно также привести имена известных мухадисов или муфасиров из каждого века хотя опираться нужно на решения факихов.
Что касается хадисов которые я привел то я не делал к этим хадисам никаких шархов и я не обладаю таким уровнем я приводил тебе и шарх Навави по этому хадису могу привести и других ученых шархи суть от этого не меняется. То что я описал это путь ахлу сунна который понятен любому кто разбирается в науках .
Ты писал:
Цитата(Abdull@h2)
Суть в том Абу Бакр , что не надо меня терроризировать . Так как для того чтобы в полной мере согласится с тем , что ты хочешь сказать , надо признать безгрешность кого то кроме Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - , а это великое заблуждение.
СУБХАНАЛЛАГЬ когда это я такое говорил то. Я всего лишь говорил что ты не обладаешь уровнем необходимым для того чтобы выносить фетвы и ты тысячу раз будешь ошибаться чем они. И даже не ошибаться а заблуждаться так как они признанны другими учеными и этого хватает чтобы можно было за ними следовать в отличии от тебя. Если же ты не согласен то как я тебе советовал пойди их путем добейся того чтобы признали мужтахидом хоть какого либо уровня в одном из мазхабов учеными этого мазхаба и после этого тебе можно будет слушать, да и то в том случае если твои суждения не будут противоречить ижмау и не будут идти вразрез с общепринятыми мнениями.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 3.2.2010, 19:52
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 3.2.2010, 19:59
Сообщение #20
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь что касается темы суфизма который ты тут поднимаешь . Я не хотел начинать эту тему пока ты не привел имена ученых факихов определенного мазхаба из каждого века которых ты считаешь что они на истинных убеждениях но все таки поясню некоторые моменты
Ты пишешь:
Цитата(Abdull@h2)
Передал имам аль-Байхаки , то что имам аш-Шафии сказал :
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
Также сказал :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Это только пример , а так у меня целый список имамов которые порицали суфистов.
Я знаю что в этом месте ты готов объяснять о том, что имам аш-Шафии имеет ввиду ложных суфистов, и что были и не такие и т.д. Это я от тебя и хочу.
Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом? ИНШААЛЛА вскоре я напишу обширный анализ отношения ШАФИИИ к суфизму опираясь на всю доступную мне на данный момент информацию если у тебя будет что добавить буду только рад.
Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии.
Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально.
Брат ты приводишь цитаты Суюти и подобных ему имамов это свидетельствует о том что ты считаешь их авторитетами в вынесении шариатских решений но не лучше ли тогда следовать и оценке суфизма которые дали подобные ученые. К примеру у Суюти имеется очень прекрасная книга о суфизме которая называется "Таъйидул х1акикати л-г1алия ва ташйиду тарикати шазалия" там он очень подробно анализирует многие положения суфизма. Имеются подобные книги и у других имамов которые достаточно трезво подходят к этому вопросу без всякой предвзятости.
Что касается твоей цитаты
Цитата(Abdull@h2)
Баха ад-Дин Шах Накшабанд сказал:
«Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности. См.
(63 نور الهداية والعرفان في سر الرابطة والتوجه وختم الخواجكان )
Вопрос : Так ли это , и на чем строится это заявление?
Я предлагаю прежде чем начать обсуждение суфийских имамов более поздних веков начать анализ с первых веков. От этого будет польза и читателям этого диспута.
Но раз уж ты поднял тут этот вопрос постараюсь ответить.
Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить.
С другой стороны добиться состояние ихсан и очистить сердце от всех порицаемых вещей это то к чему мы должны стремиться. Суфизм это такое же средство признанное учеными (уточняю не мной а огромным количеством ученых достигших различного уровня итжтихада) для очищения души от пороков которые присутствуют в каждом из нас, за может быть редким исключением. Также как не способный научиться совершать намаз и другие веления шариата обязан идти к тем кто его научит, или же как тому кто не может оставить большие грехи необходимо посещать тех кто поможет оставить эти грехи также если он этого не может сам добиться он должен найти того кто поможет ему очистить сердце от всего порицаемого. Это и есть суфийские шейхи и именно для этого ходили к ним крупнейшие ученые уммы несмотря на их уровень и признание и об этом достаточно много написано учеными. Тогда разве не находится религия человека который игнорирует суфийских учителей тогда как его сердце заполнено болезнями в опасности. Конечно тут не имеется ввиду человек который сам может очистить сердце от пороков или же у него и так чистое сердце но когда я вижу как крупнейшие имамы этой уммы нуждались в подобных суфийских шейхах то лично для меня не возникает даже вопроса о необходимости вступления на их путь. Кто может делать это по другому то это его личное дело главное очистит сердце от пороков.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 2:02
Сообщение #21
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenführer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби : “Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!” См. “аль-И’тисам” 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 8:26
Сообщение #22
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 3:02) *
Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenführer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби : "Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!" См. "аль-И'тисам" 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.
Увидел твой вчерашний ответ достаточно поздно , и решил отложить ответ на него на утро , чем и занимаюсь в данный момент.
Однако когда увидел эти твои слова , то решил успокоить тебя , что ты не услышишь от меня то , чем ты будешь доволен.
Поэтому хорошо подумай , сделай истихару , вернись к книге по усулю которую ты читаешь , расчитай силы и определись : Сможешь ли ты говорить со мной в той форме , и том русле о котором я говорил с самого начала или нет ?
Моя позиция ясна хвала Аллаха , и я абсолютно убежден в ее истинности , и мне безразличны твои возражения по ней , также как тебе безразличны мои мнения по некоторым вопросам.
Поэтому в двух словах :
Сможешь говорить на основе доказательств , пожалуйста. Нет : Ма'салам.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 13:24
Сообщение #23
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Если ты на самом деле достиг уровня ижтихада и ты обяснишь мне как ты этого достиг у каких учителей учился кто засвидетельствовал то как мне быть недовольным когда в России появился мужтахид. Может я тоже пойду к нему обучаться наукам и других ученых тоже стану призывать к этому. Если ты придешь в Дагестан тебя на руках наверное будут нести. Тут нашим ребятам сколько трудностей приходится испытывать из за того что нужно идти в Сириию чтобы обучаться у тамошних известных шафиитских имамов а тут целый мужтахид в России!!! Поверь мне это великое благо для нас.
Если же ты не являешься мужтахидом то кто ты такой вообще чтобы делать ижтихад и какое ты имеешь право на это? Разве имамы шафиитского мазхаба к которым ты себя решил причислить говорят об этом?
Я тебе по моему привел мнение шафиитских ученых по этому поводу.
Так что если ты не самозванец то оправдай свой уровень и прежде всего прошу тебя хоть скажи если ты не мужтахидул мустакил на каком уровне ты находишься в соответствии с квалификацией которую привел Навави.
Очень прошу тебя отвечай за свои слова и скажи четко я из асхабул вужух или другой категории не увиливай от этого ответа. Ты же сам заявил что обладаешь уровнем ижтихада.
и после этого если у тебя не окажется свидетельств ученых этого мазхаба то я постараюсь помочь тебе и организовать чтобы они тебя проверили и несомненно если ты и на самом деле окажешься обладателем такого уровня они с удовольствием это потвердят и это будет большим благом для нашеей уммы.
Если же нет то скажи я не обладаю таким уровнем и прошу извинить меня за то что я вводил вас в заблуждение по этому поводу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 13:35
Сообщение #24
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Цитата(Abdull@h2)
Поэтому в двух словах :
Сможешь говорить на основе доказательств , пожалуйста. Нет : Ма'салам.
Завтра сюда зайдет чабан который знает арабский и начнет утверждать что он мужтахид и скажет если ты не мужтахид то не достоин со мной говорить. Как ты на это посмотришь мне что и с чабанами на уровне мужтахидов спорить. Я встречался с ребятами который даже арабский не знали и тоже требовали чтобы я спорил с ними на основании Корана и сунны а когда я спросил их а как же я это сделаю если вы по арабски не умеете читать они ответили что у них имеется несколько переводов на русский и они сравнивают эти переводы и так находят истинное значение. Чем не мужтахиды да. Но все дело в том что ни у них ни у тебя нет никаких свидетельств о вашем уровне ижтихада. И если ты действительно не понимаешь что я говорю то ты зашел в шафиитский мазхаб не стой стороны
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 14:31
Сообщение #25
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 14:24) *
Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Мне так кажется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Твои слова :
[/size]
"Мне приходится обратно возвращаться к моему вопросу на который ты не хочешь отвечать. Раз уж ты залез в шафиитский фикх то чтобы вести с тобой беседу я должен знать кто ты и какой уровень в этом мазхабе занимаешь.
Ты заявил что если я мукаллид то со мной не о чем говорить. Я уже рассказал о том кто я и какой у меня уровень и теперь хочу чтобы ты подтвердил уровень на который ты претендуешь…."
И до конца всех твоих слов в том что касается ижтихада и т.д.
По настоящему последний раз все это комментирую , и в последствии даже не буду реагировать если ты будешь поднимать эту тему .
Абу Бакр , моя позиция ясна как белый день , и если ты себя настолько загнал что не понимаешь ее то ,извини , но это не мои проблемы .
Я не говорил что я обладаю или претендую каким то положением в шафиитском мазхабе , более того мои слова ясны в том , что я не обязываю себя абсолютно ничьими словами до конца кроме как словами Аллаха , и Его Посланника – да благословит его Аллах и приветствует как на это указали иджма которые я привел -ясные предельно очевидные и понятные даже ослу живущему среди мусульман , не говоря уже о самом мусульмани . Если я не смогу разобраться в отдельном вопросе , то поверь мне , мне есть кому сделать таклид , и нет нужды мне что то объяснять в этом .
Если ты в самом деле что то понимаешь в усуле , то мазхаб джумхура – и это единственное правильное мнение в этом вопросе – разрешение частичного ижтихада для человека . Суть его в том , если у человека есть определенный уровень знаний в языке , усуле , хадисе , он понимает терминологию ученых , он прошел в общем все разделы фикха по какому то мазхабу , то он может взять отдельный вопрос , и сделать в нем ижтихад отталкивась от слов ученых до него , и не выходя из них . Например самый первый вопрос в разделе тахара , или один из первых.
Если вода будет меньше куллятейн и туда попадет наджас и не изменится цвет , вкус , запах , то какой хукм этой воды ? Известное разногласие .
Если ты хочешь сказать что даже в таком вопросе нельзя сделать ижтихад не выходя за границы слов ученых общины , только после того как человек получит иджазу от шафиитских ученых , если он в основе относится к усулям имама аш-Шафии , то тебе надо не учиться а лечиться . И слушание этого мнения достаточно для того чтобы понять всю его ложность.
Поэтому очнись и сойди с вставленной тебе програмы , и пойми что то о чем я говорю не имеет никакого отношения к ижтихаду в шафиитском мазхабе . Вообще непонятно откуда ты все это взял .
Я не собираюсь ничего менять , добавлять , изменять и т.д. что то в шафиитском мазхабе . Я всего лишь говорую об одном из вопросов религии в котором произошло разногласие среди относящихся к общине .
Ты же говоришь о совсем другом .
И если это так , то чтобы понять несоответствие сунне многого из того на чем суфисты , оссобенно наших дней для этого нет нужды обладать и долей знания необходимого для таржиха в вопросе воды .
Я живу в Египте уже 8 ой год , и поверь мне знаю о чем говорю . Если ты не из этого раздела , то благодари Аллаха .
И если это ясно , то ты требуешь от меня постоянно каких то списков , я вообще не могу точно понять что ты хочешь и зачем ? Может в этом есть какая то великая мудрость которую мои скромные знания мне не дают понять , однако если честно я первый раз встречаю что одно из условий диспута принести какие то списки . Я четко сказал что все те кого ты привел являются учеными , также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – был первым и самым знающих об Аллахе , и его религии , затем его сподвижники , Абу Бакр , Умар , Усман , Али , ибн Умар , Ибн Аббаса , Аиша и другие . Затем табиины , затем табии табиины , и их имена предельно известны для того чтобы их называть , прошу тебя вернуться к книге – Шарх Усуль ' Иттикад Ахль Сунна уа аль – Джамаа -имама ат-Табари алля Лякаи , там в оссобенно в разделе – Побуждение в следовании Корану и Сунее , ты с позволения Аллаха найдешь тот спискок который ты у меня требуешь . Вся эта книга и есть мой список . И убеждения которы е там утверждаются и есть мои убеждения , и прошу Аллаха умертвить меня на этом.
Затем более поздние ученые , среди которых конечно шейх Ислам , аргумент , худжа , сика , мухаддис , факих , усули , муфассир , люгаи , унизитель ахль Бид'а различных сортов , поднявший знамя сунны в свое время , и пусть сдохнут от злости его нанавистники . Если ты его не считаешь таковым , то задам тебе вопрос который ты мне так много раз задавал :
А кто ты такой? Ты учащийся у каких то ученых по твоему мнению где то в дагестане и читающий книгу по усулю , и разные книги по суфизму. Кто ты такой чтобы не считать этого человека таковым после того как это признали многие из тех кого ты считаешь авторитетом и приводишь их слова ?
Если ты его тоже считаешь ученым, до добавь его в свой список , так как это нам прогодится когда возникнет разногласие среди тех кто в нашем списке.
Как мы будем определять правдивого? Вернемся к словам Фахр Рази о котором аз-Захаби которого ты приводил сказал что в его книгах есть колдовство , отклонение от сунну и большие заблуждения ?
وفد بدت من تواليفه بلايا وعظائم، وسحر وانحرافات عن السنة، والله يعفو عنه، فإنه توفي على طريقة حميدة، والله يتولى السرائر
سير أعلام النبلاء 21/501
И о котором тот же аз-Захаби сказал что он вернулся от занятия философии в конце жизни . (см. Там-же)
По твоему мнению ,в какой период он был муджаддидом к слову которого надо возвращаться непременно , и ни в коем случае нельзя заявлять об его заблуждении ?
Также например аль-Газали , почитай что приводит аз-Захаби о нем из слов тех кого ты также считаешь авторитетом.
Когда его надо считать муджадидом о заблуждении которого не может быть и речи ? В начале его жизни ? В середине ? В конце , когда он написал книгу о запрете заниматься философией ?
Также абу Хасан аль- 'Ашари , когда можно считать его тем муджадидом о заблуждении которого нельзя говорить ? После того как он был несколько десятков лет му'тазилитом ? Или когда он сказал что следует за тем на чем был имам Ахмед ?
Я вообще не хотел говорить обо всем этом , надеялся на то , что умному достаточно только указания и он все поймет , однако ошибся…
Я в общем сказал что все эти люди ученые , и мы их любим ,и просим Аллаха простить их , и в то же время они небезгрешные и могут ошибаться , и если это так то что мы будем делать когда произойдет разногласие среди них ?
ТЫ уже какой день ходишь вокрук да около , смутно говоришь о том , что если будет разногласие то мы будем рассматривать это с "разных точек", когда я тебя попросил сделать тафсир этих точек , ты ничего не ответил , однако заладил о моем положении в шафиитском мазхабе , о котором я ничего не заявлял , требуешь от меня какие то списки , цель которых не ясна , и это после того как уже на раз говорил , что все те кого ты привел я считаю их учеными.
Все что ты делаешь можно описать как следование неясностям, муташабихат.
В противоположность этому я тебе привожу иджма , основы в которых нет разногласия и они предельно ясны , но ты делаешь вид что не понимаешь , или в самом деле не понимаешь , и продолажаешь требовать у меня какие тазкии у ученых шафиитского мазхаба , и это после того как я не раз , и в разной форме тебе объяснил , что не имеет значение , кто я – самозванец , невежда , кто угодно . Это между мной и Аллахом , твоя же задача доказать достоверность тех громких заявлений которы е ты делаешь , и сделать это не на основе списков ,а доказательств. Ты шел сюда зная что многие здесь не владеют даже арабским , не говоря уже об иджазе в каком то мазхбе , и был готов спорить с ними .
Поэтому еще раз и в последний раз говорю :
Всевышний Аллах , а не какой то шейх тарики , или тупой муккалид отупившии свой разум который ему дам для размышления , Всевышний Аллах приказал вернуть разногласие к Нему и Его Посланнику , т.е. к шариатским доказательствам и которых я твержу уже какой день . Если ты скажешь что надо вернуть разногласие к какому то конктретному человеку, муджадиду , списку , шейху ,сну ,озарению и т.д. и т.п. то можно на это закончить.
Для того чтобы вернуть разногласие, для этого есть определенные правила , затем вопросы разняться по своей сложности .
Теперь к тебе вопрос , именно к тебе :
Готов ты на это ? Готов в случае если мы увидим разногласие среди ученых этой общины , от ее начала до конца вернуть это к шариатским доказательствам ? Ведь мы ничего не выведем нового , однако определим с позволение Аллаха , что из уже существующих мнений является истиной .
Просто да или нет , и хватит философии. И оставь мое положение в шафиитском мазхабе в покое , так как это имеет никакого значения в нашем вопросе .
И если это вступление ясно ,то прокомментирую некоторы е моменты твоего ответа , затем задам тебе другие вопросы .
ТЫ говоришь :
"Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом?"
У меня есть книга аль-Байхаки , и я читал это место до конца . Вернись к тому , как я привел эти слова и не возводи на меня клеветы.
Я привел эти слова просто чтобы указать что само по себе слово – суфизм , суфист и т.д.- не является шариатским словом за которым следует похвала в любом случае . Однако из того что называют некоторы е суфизмом , есть запретное и нет , поэтому нельзя абсолютно аргументировать словами некоторых ученых , как в защиту суфизма как термина , так и в порицании , и ты знаешь что даже у ибн Таймии есть слова в которых он даже хвалит некоторых относящихся к суфизму , за их следование сунны .
Смысл того что я привел – указание на то , что так как само слово суфизм может нести несколько смыслов , то его надо оставить и перейти к обсуждению конкретных дел , слов , и убеждений , поэтому и привел цитату Накшабанди как начало . Поэтому будь внимателен и не спеши , так как я уже не раз замечаю что ты либо в самом деле не понимаешь то о чем я говорю , либо делаешь вид.
Твои слова :
"Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии."
Я допускаю лишь то что человек может совершать сунну , но называть это каким то другим именем в силу разных причин , а может делать и нововведение и называть это сунной . От всего этого суть не меняется.
Твои слова :
"Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально."
Насчет ученых , мы решили уже вопрос .
Что же касается цитаты ибн Дакик Ида , то хотелось бы вернуться к ней , затем присоединить к этому некоторы е твои слова для того чтобы в первую очередь тебе стало ясно с позволения Аллаха , к чему ты призываешь .
Вот что ты привел в одном из прошлых ответов :
الباب الثامن - في معرفة الضعفاء - وثالثها : الاختلافُ الواقع بين المتصوِّفة وأصحاب العلوم الظاهرة . فقد وقع بينهم تنافر ، أوجب كلام بعضهم في بعض . وهذا غَمْرَةٌ لا يخلصُ منها إلاَّ العالم الوافِر بقواعد الشريعة . ولا أحصر ذلك في العلم بالفروع ( المذهبية ) ، فإنَّ كثيراً من أحوال ( المُحِقِّين ) من الصوفية لا يَفي بتمييز حقِّه من باطله علم الفروع ، بل لا بُدَّ مع ذلك من معرفة القواعد الأصولية ، والتمييز بين الواجب ، والجائز ، والمستحيل العقلي ، والمستحيل العادي فقد يكون المتميِّز في الفقه جاهلاً بذلك ، حتى يَعُدَ المُستحيلَ عادة مستحيلاً عقلاً. وهذا المقام خطر شديد ، فإن القادح في المُحِقِّ من الصوفيَّة مُعَادٍ لأولياء الله تعلى ، وقد قال ( سبحانه ) فيما أخبر عنه نبيّه صلى الله عليه وسلم : ( مَنْ عَادى لي ولياً فقد بارزني بالمُحاربة ) . والتارك لإنكار الباطل مما يسمعه عن بعضهم ، تارك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، عاصٍ لله تعالى بذلك . فإن لم يُنكر بقلبه ، فقد دخل تحت قوله عليه السلام : ( وليس وَراءَ ذلك من الإيمان حبَّة خردَلٍ ) . (الإقتراح في فن الاصطلاح)
В главе где говорится о причине по которой незаслуженно причисляют некоторых передатчиков к не заслуживающим доверия он пишет: «Одна из причин по которой незаслуженно причисляют передатчиков к не заслуживающим доверия разногласия между суфиями и учеными явных наук. Между ними мы можем наблюдать множество случаев взаимной антипатии. Это бедствие от которого спасается лишь ученый глубоко разбирающийся в принципах шариата. Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах, нужно уметь различать между обязательным и допустимым, между обычно невозможным и логически невозможным. Факих может быть невежествен в подобных вопросах что может посчитать обычно невозможное в принципе невозможным. Это очень опасное занятие. Ведь тот кто занимается поношением истинных суфиев тот враждует с любимцами Аллаха. Всевышний же говорит в хадисе котором рассказал Пророк мир ему и благословение от Него: кто враждует с моим любимцем тот является объявившим Мне войну. Тот же кто не порицает ложное из того что он слышит от некоторых из них тот оставляет порицание дурного… ».
ТЫ перевел так :
"Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах"
В то время как в оригинале :
، فإنَّ كثيراً من أحوال ( المُحِقِّين ) من الصوفية لا
يَفي بتمييز حقِّه من باطله علم الفروع ، بل لا بُدَّ مع ذلك من معرفة القواعد
الأصولية
Т.е.
"Многие состояния (истиные ) не достаточно для того чтобы различить их от ложных , недостаточно знаний фуру ( просто фикха) , однако необходимо знание правил усуля ."
Я бы хотел с твоего разрешения проанализировать эти слова .
Во-первых Ибн Дакик также утверждает наличие лжи и неправильности в поведении некоторых суфистов . И это то о чем я говорил , когда приводил слова имама аш-Шафии.
Во вторых , как это очевидно что он говорит о полных мукаллидах своего мазхаба , не знающих ничего об усуле , т.е. усуле фикха , а не просто каких то основопологающих принципах как ты перевел .
И это очень важный момент , так как мукаллид , также как не может отличить правильность в более простых вопросах фикха , даже тахарата , намаза и т.д. и набрасывается на любого кто противоречит его мазхабу , то то же самое , тот или иной человек относящийся к суфизму может делать сунну , и есть на это доказательство из сунны , а этот тупой мукаллид отрицает это , даже если ему привести доказательство , также как он отрицает это в других вопросах . И поистине невежество – страшная болезнь .
Однако хвала Аллаху во-первых ты не такой , а затем и я где то в конце , так как мне не довелось брать знание у ученых дагестана .
Так что мы будет очень осторожны и не будет спешить . Тем более ты читаешь книгу по усулю , и я тоже в данный момент учу назм по усулю аль-Каукаб ас-Сатиу назм Джам Джауамию. Если ты знаком со всем этим то думаю понимаешь о чем я говорю.
Затем очень важное слово употребил ибн Дакик Ид сказав :
كثيراً
Он не сказал :
أكثر
И ты наверное знаешь разницу между этими двумя выражениями .
Значит смысл будет :
Что многие состояния , а не подавляющее большинство не может быть подвержено критики со стороны просто знания фикха .
Это указывает своим обратным пониманием ( мафхум мухаляфа ) что большинство из состояний суфистов все таки можно определить простым знанием фикха . А если к этому добавить еще немного знания усуля – чем конечно ты обладешь- то гляди , у нас не останется совсем мало из того что мы не сможем различить . Но мы туда и не полезем ин ша Аллах пока не возмьем иджазу у шафиитских ученых .
Суть всего этого , в том , что все не так страшно и сложно как ты представил Абу Бакр .
И если это ясно , то хотелось бы присоединить к твоему видению слов ибн Дакика Ида , твои слова :
"Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить. "
Прошу тебя очень внимательно следить за всем ходом моих мыслей так как это очень важно.
Сказал Всевышний Аллах :
От того кто хочет иную религию помимо Ислама , это никогда не будет принято , и в последней жизни он окажется среди потерявших урон .
Сура аль-Маида 85.
В этом аяте прямое и ясное доказательство на то что единственный путь который принимает Аллах , это религия Ислам.
Ислам как слово указывает указанием мутабака ( т.е. слово указывает своим полным произношением на полный смысл . Как слово осел например указывает на все животное).
Я надеюсь что тебе понятно указание мутабака , тадаммун , ильзам.
Затем , как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам . Как например ослик , или ишак на осла.
Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката , и ты с этим полностью согласился , несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили .
Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху , значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов .
И прежде чем продолжить анализ твоих слов , хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел :
من أعرض عن طريقتنا فهو على خطر من دينه
. «Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности.
Слово : طريقتنا
-нашего тариката-
Как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате .
Ты же относишься к Шазили . Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия , либо ты тоже в опасности .
Однако очевидно что противоречия между вами , не в основах так сказать )))
Не так ли ?
Суть в том , что это заявление , да и твои слова , а также еще вот эти фразы :
Пришло в ваших книгах :
Кто сказал что тарикат суфистов , на это нет доказательства из Корана и Сунны , то он совершил неверие.
الحديقة الندية في الطريقة النقشبندية لمحمد بن سليمان البغدادي ص 31.
Сказал ас-Сарханди :
Самые несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
المكتوبات الربانية للسرهندي 347.
Каждый кто не возьмет себе шейха , то он грешник перед Аллахом , и Его Посланником , и не будет у него прямого руководства без шейха , даже если он вы учит тысячу книг в знаниях.
الحديقة الندية في الطريقة النقشبندية ص 31 لمحمد بن سليمان البغدادي
Тот у кого нет шейха , то его шейх – шайтан , и если его шейх будет шайтаном , то он будет в неверии , до тех пор пока не возьмет шейха обладающего хорошим поведением Рахмана .
البهجة السنية في آداب الطريقة العلية الخالدية النقشبندية ص 47 لمحمد بن عبد الله الخاني. نور الهداية والعرفان في سر الرابطة والتوجه وختم الخواجكان لمحمد أسعد صاحب زادة: مصر 1311
Сказал ас-Сархадни : Также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – брал знание из откровения , то также и эти кибар (большие) ( т.е. шейхи суфистов берут это через внушение (ильхам) o т основы . ( т.е. от Аллаха.)
مكتوبات الامام الرباني المسمى بالمكتوبات الشريفة ص 41.
Все эти фразы приведеные из ваших фундаментальных книг указывают на то что хукм , заметь и поставь миллионы точек над этим словом , хукм следования вашему тарикату – обязательность , уаджиб .
И если ты читаешь книги по усулю то тебе известно , что определение уаджиба , это то что приказал шариат в обязательном порядке .
И если это так , то напомню тебе об иджма над которым тебе стоило бы задуматься .
[size="3"]
Сказал имам ибн Хазм :
Согласились ученые в том , что никто не имеет права разрешать , или запрещать , или обязывать хукмом без доказательства из Корана или Сунны , или иджма или анализа ( ижтихада).
Затем разошлись в анализе (ижтихаде).
Сказали некоторые : Из него также истихсан.
Сказали некоторые : Таклид сподвижника , или табиина , или факиха.
Сказаки некоторые : из него кияс.
Сказали некоторые : Удерживание первоначальной основы в которой нет разногласия , а также то что понимается из текста пришедшего в Коране и Сунне.
См. Маратиб аль-Иджма 271.
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 4.2.2010, 14:37
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 14:34
Сообщение #26
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
И прежде чем продолжить , хотел бы выборочно привести кое что из вашего тариката , для того чтобы иметь легкое представление о том , на что указывает ваш прямой путь к Аллаху , указывает путем тадаммун .т.е. на часть смысла . Как например указание слова , дом , на его части , крыша , дверь и т.д.
Был спрошен Баха ад-Дин Накшабанди о словах суфистов : Бедняк (факир – одна из ступеней движения к Аллаху у суфистов) – тот кто не нуждается в Аллахе . На что он ответил : Под этим подразумевается то что сказал Ибрахим – мир ему - : Мне достаточно того что Он ( Аллах) знает о моем состоянии для того чтобы не спрашивать (Аллаха ни о чем).
الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية ص 131.
Сказали суфисты в определении факира (бедняка) :
Тот у кого нет нужды в Аллахе .
الرسالة القشيرية 125 عوارف المعارف للسهروردي 103
Я не хотел бы долго задерживаться здесь , однако просто укажу , на то что хадис который приписывают Ибрахиму – мир ему – у него нет никакого иснада . Если ты не согласен , то докажи обратное.
Затем это положение противоречит десяткам если не сотням доказательствам и Корана и Сунны в которых побуждение именно к призыву Аллаха , а не молчанию .
Поэтому не буду приводить здесь ничего.
Передается также в ваших книгах , что Баха ад-Дин Накшабанди соединяется (или собирается , встречается)с сильсилей шейхов накшабандийского тариката , и берет и них уляю от них в могиле.
المواهب السرمدية 113
Также передается что Баха ад-Дин Накшабанди не встречался к Гаждауани в мире телов (материальном мире) , так как между ними пять промежутков ( посредников) из людей сильсили.
الأنوار القدسية 7.
Передается в ваших книгах способ получения знания и мудрости из могил и говорится :
Если захотел мюрид посетить могилу праведника , и взять из его святой духовности то , он должен сначала сделать салям мертвому.
Затем остановится по правую сторону , поближе к стороне ног мертвого , затем положить правую руку на левую выше пупка , опустить голову на грудь.
Затем прочитать Фатиху один раз , Ихляс 11 раз , аят Курси один раз.
Затем он должен представить духовность (мертвого) в виде полного света , далекого от материальных форм . Затем должен запомнить (сохранить) этот свет в сердце , для того чтобы на него сошел файд из файда мертвого.
السعادة الأبدية فيما جاء به النقشبندية 27 البهجة السنية في آداب الطريقة النقشبندية 43-44
Как известно из достоверного хадиса , что Аиша – да будет доволен ею Аллах – спросила Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует , что ей говорить если она посетит кладбище , и он при объяснении ничего не упонямул из того что здесь пришло .
А как тебе наверное известно из основы фикха , нельзя отдалять разъяснение от времени нужды.
Передает автор ар-Рашахат то что шейх Баха ад-Дин Умар постоянно взбирался на белого скакуна , по причине чего был спрошен об этом . На что он ответил что выбрал белого скакуна так как – некоторые проявления ( Аллаха) в форме которые были увидены ( или наблюдались) были такими.
Например произошло проявление( или озарение у мурида) в форме для Мусы в виде дерева в долине , для Мухаммеда в виде юноши. Сказал шейх Мухий дин ибн Араби : Я видел своего Господина в виде скакуна.
….
И также следующие ( саликун) видят Аллаха в формовых проявлениях. Так что Он проявляется в разных формах из металлов, растений, животных, человека. И самое высокое проявление в форме, чтобы это проявление было в форме имеющего этого озарение.
И основа на чем это строится – слово говорящего :
Я истина ( т.е. Аллах) , и нет в моем кармане ничего кроме Аллаха . И есть ли в двух мирах ( наш и следующий) кто то кроме меня ?
رشحات عين الحياة 133-134. وكتاب الرشحات معتمد عند سادة الطريقة النقشبندية ولكن أكثر عوامهم لا يعلمون. فقد احتج به السرهندي الفاروقي النقشبندي والكوثري والخاني[1] واستحسنه واحتج به خالد البغدادي في رسالة في تحقيق الرابطة (ص 3) في حين أن هذا الكتاب مليء بكفر ظاهر لا يقبله مسلم ومع ذلك فان النقشبنديين يثنون عليه ويحتجون به.
وانظر البهجة السنية في آداب الطريقة العلية الخالدية النقشبندية ص 48 لمحمد بن عبد الله الخاني، وانظر كتاب ارغام المريد في شرح النظم العتيد لتوسل المريد برجال الطريقة النقشبندية 60 مكتوبات الامام الرباني ص 13 و198 الرحمة الهابطة في ذكر اسم الذات وتحقيق الرابطة لحسين الدوسري ط: دار الكتب العلمية بهامش مكتوبات السرهندي ص 27 و106.
كل هذه كتب نقشبندية معتمدة ومعروفة عند القوم وهي التي كانت تحيل الى هذا الكتاب وتمدح مؤلفه من غير أن تعترض على شيء فيه.
Передается в ваших книгах о начале сулюка Мухамеда Баха ад-Дин Накшабанди , и упоминается что он занялся в одно время прислуживанием собакам и он сказал :
Я занимался этими трудностями семь лет , так что если я встречал собаку по дороге , то я останавливался , для того чтобы она прошла первой . Затем это положение приказало мне заняться службой собакам искренне, и требовать и них помощи (поддержки) ….
И поистине ты достигнешь счастья посредствомм службы собакам , поэтому спеши к такой возможности…..
Однажды я дошел до собаки , и при встрече с ней достиг великого состояния . Я встал перед ней , и меня охватил сильный плач . Собака легла на спину одняла четыре лапы к небу и я услышал ис ходящий от нее печальный голос , и стон . Я поднял руки и стал говорить Амин , до тех пор пока она не замолчала и не перевернулась.
….
Однажды я увидел хамелеона , и решил попросить у него заступничества . Он лег на спину , и направился к небу , а я говорю : Амин.
المواهب السرمدية في مناقب النقشبندية لمحمد أمين الكردي 118 -119 الأنوار القدسية في مناقب النقشبندية 130 لعبد المجيد الخاني جمع ابراهيم السنهوتي. الحدائق الوردية في حقائق أجلا النقشبندية 130 البهجة السنية في آداب الطريقة النقشبندية 73.
([1]) رشحات عين الحياة 148.
Передал автор ар-Рашахат :
Пришел мауляна Са'д ад-Дин в один из дней ко мне и увидел Коран на полке .
Он спросил : Что это за книга ?
Я ответил : Коран.
Он сказал : Это признак безделия , так как чтение Корана – занятие средних ( по уровню мусульман) . Намаз – занятие заканчивающих . И самое главное занятие начинающих – отрицание и утверждение (говорить ля илля ха илля Ллах), и оставление более важного и занятие другим – безделие.
رشحات عين الحياة 148.
Признался ас-Сарханди что отвратительные слова которые исходят от шейхов , из того что уалий лучше Аллаха , и то что один из них говорит: " я истина (т.е. Аллах) Да буду я пречист , насколько я велик ."
Однако он оправдал это сказав :
То что бывает из выражений в которых похвала куфра , побуждение к одеванию зунар ( одежда людей ахль зимма) , все это уводится с внешнего смысла , которое понимается , так как они прощаются по причине преобладания над ним состояния (сукр) в совершении этих грехов.
مكتوبات الامام الرباني السرهندي ص 33 وكذلك 114 .
Это всего лишь небольшая часть того что у меня есть о вашем тарикате . Все это взято автором книги откуда я все это беру из фундаментальных ваших книг . Однако у тебя есть возможность ясно и явно отказаться от какого из заблуждений здесь перечисленных.
И если это ясно , то у тебя не остается кроме как два варианта,
Либо сказать что ваш путь со всем тем что я привел и многим что оставил – это и есть Ислам кроме которого Аллах ничего не примет , и то что на этом же пути был Посланник Аллаха и его сподвижники ,и то что они призывали к этому людей называя это Исламом .
И поэтому Накшабанди и ты , так смело и открыто заявляете о том , что отвернувшийся от вашего пути будет в опасности , что может привести даже к куфру , если до него дойдет аргумент , не так ли ? Если же нет , то он заблужденый которого может Аллах простит за невежество ? Не так ли ?
Либо признаться что вы выдумали путь который на самом деле путь шайтана , который вы назвали путем к Аллаху .
И если вернуться к словам Ибн Дакик Ида с которыми ты полностью согласен , еще раз подчеркиваю это слово , то мы увидим , что он говорит:
"Многие состояния (истиные ) не достаточно для того чтобы различить их от ложных."
В этих словах как и в словах других имамом явное указание , на то что с делах суфистов есть и ложь .
Как же может быть ложь в прямом пути отклонивший от которого в опасности ?
Не будет ли Ибн Дакик Ид под эти слова :
Сказал ас-Сарханди :
Самы е несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
المكتوبات الربانية للسرهندي 347.
Ведь он видит некоторые недостатки этой группы !
Заметь также в связи со словами ибн Дакик Ид , что вы говорите о разном хукме отношения к суфизму . Ведь его слова самое большее на что указывают , это на разрешенность относится к суфизму , с условием что эти действия буду правильны . Или если быть более точным всего лишь на предостережение в поспешности выводов в отношении уже имеющихся суфистов , и нет в этом никакого побуждения к тому чтобы стать суфистом . Ты же говоришь об обязательности следованию вашему пути .
Затем здесь еще один очень важный момент который я бы хотел вывести из всего того что ты предшествовал .
если соединить три положения в одно , а это предосилки которые ты пытался утвердить , первая и которых :
1никто из нас не является мужтахидом .
2для того чтобы понять ошибки суфистов надо быть большим профессионалом .
3большие профессионалы , это те кто хвалил суфистов.
4обязательно следовать пути суфистов .
Это сложная логическая группа которую ты очень тщательно пытался продвинуть .
Ты вложил туда четыре посылки , часть которых верна , часть нет , часть , в них есть ложь и правда !
Как мне жаль тех кто попадается на ту удочку !
Вывод :
Нужно в основе слепо следовать суфсткому тарикату , так как это в основе является уаджибом , и на начальном этапе нужно брать все подряд , также как человек изучая фикх сначала все берет что есть в мазхабе . И это до тех пор пока он не достигнет степени ижтихада которая ему позволит понять по настоящему где ошибка , а где нет !
Аллаху Акбар !
Наберешься ли ты смелость откровенно заявить что это и есть твои приницип ?
Во всяком случае это ясно выстраивается из твоих слов .
В заключении Абу Бакр , ты заявил о том, что является наиболее опасным чем порицание всех суфиев . Ты заявил о том , что все ваши тяжелые нововведения , придуманые хадисы , откровенный куфр , и всякая ересь и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет !
Если это так , то пожалуйста , начни с отречения или аргументации Кораном и Сунной на то что я привел .
Затем мы сможем перейти к другим конктретным вопросам
И оставь общие фразы – очищение , ихсан и т.д. Конкретно и по существу .
На тебе лежит обязанность утверждения и аргументации на достоверность правильности принципов вашего пути , так как ты заявил что это и есть истиный путь , значит в частности я в большем заблуждении.
Поэтому выведи меня из темноты невежества к свету знаний , сеичас не дожидаясь пока я получу иджазу от шафиитских ученых !
[size="3"][/size]
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 17:54
Сообщение #27
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 5.2.2010, 15:20
Сообщение #28
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 18:54) *
Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.
Problem net , u menya net otklyuchen pochemu to . Inogda tak byvaet. Pishu iz net kafe. Tak chto esli otvetysy , a ya nemnogo zadergusy ,to proshu ne bespokoitsya.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 6:50
Сообщение #29
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Решил сюда также перенести :
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 6:14) (IMG:http://forum.dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Что касается отношения Шафии к суфизму хотел бы привести один отрывок из книги Ибн Кайима Мадарижу саликин.
Я не стал переводит попросите кого либо хотя бы имама у меня с ним в свое время была долгая дискуссия имено по этому высказыванию Шафии.
مدارج السالكين - (ج 3 / ص 129)
قال الشافع رضي الله عنه صحبت الصوفية فما انتفعت منهم إلا بكلمتين سمعتهم يقولون الوقت سيف فإن قطعته وإلا قطعك ونفسك إن لم تشغلها بالحق وإلا شغلتك بالباطل
قلت يا لهما من كلمتين ما أنفعهما وأجمعهما وأدلهما على علو همة قائلهما ويقظته ويكفي في هذا ثناء الشافعي على طائفة هذا قدر كلماتهم
Пояснение слов имама аш-Шафии которые некоторые поняли как похвала суфизма в общей форме .
Как известно , имам аш-Шафии чистый араб , владевший прекрасно арабским языком. Следовательно его слова надо понимать
соответствие с правилами арабского языка .
Давай с позволения Аллаха , попробуем это сделать со словами которы е некоторые по удивительным причинам поняли как похвалу .
Привел имам ибн Кайем , а также аль-Байхаки следующие слова имама аш-Шафии :
[/size]
صحبت الصوفية فما انتفعت منهم إلا
بكلمتين سمعتهم يقولون الوقت سيف فإن قطعته وإلا قطعك ونفسك إن لم تشغلها بالحق وإلا شغلتك بالباطل
Приблизительный перевод этих слов следующий :
Я был спутником суфистов , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
Давайте посмотрим на этим слова со стороны арабского языка .
В начале слово :
صحبت
"Я был спутником"
Которое ис ходит от глагола :
صحب
Корень которого :
صحبة
Это слово в основе своей указывает на продолжительность спутничества .
Значит имам аш-Шафии утверждает долгое знакомство и тесную связь с суфистами .
Затем слово : ما
Отрицательная частица .
Затем слово :
انتفعت
"получил пользу "
Это глагол , а как известно из правил арабского языка , глагол содержит в себе корневое слово (масдар ) , в данном случае – "польза" .
Затем , также как это известно , это корневое слово должно быть неопределенным .
И если это все ясно , то согласно известному положению в усуль фикх , если неопределенное слово пришло в отрицательном контексте , то оно будет нести общий смысл , или указывает на обобщенность .
Затем в соответствие с более правильным мазхабом в вопросе обобщенности , то что является обобщенным в своей сущности , то оно будет также будет общим в состояниях , временах , местах .
И если Абу Бакр желает то на все это могу дать ссылки .
Т .е. смысл этого предложения становится:
" Я не получил абсолютно никакой пользы , в том или ином , виде , в том или ином состоянии , в том или ином , месте , в том или ином времени ."
Затем слово :
إلا
Это частица для исключения . Т.е. кроме как . Это приблизительно.
Затем у формы исключения в арабском языке есть разные виды .
В данном случае , это вид который называется :
الاستثناء المفرغ
Опустошенное исключение , или осводившееся , если приблизительно перевести.
И суть его , для того чтобы приблизить для русскоязычного читателя заключается в том , что то из чего исключается не упомянуто в словах . И это еще больше усиливает и укрепляет обобщенность отсутствия пользы хоть в чем то .
Так как смысл получается :
" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем ."
Затем имам аш-Шафии исключил из этого эти два слова .
Теперь естественно напрашивается вопрос:
Что же эта за повхала ?
Насколько же тогда бесполезны были большая часть суфистов что имам аш-Шафии несмотря на долгое знакомство с ними не получил от них кроме этой небольшой , по сравению с тем они они заявляют о себе ?
Затем также слова имама ибн Кайема после того как он привел эти слова :
Какие же эти два слова ! Какие же они полезные , и обобщающие , и насколько они указывают на высокое стремление того кто их сказал . И достаточно в этом похвалы имама аш-Шафии в отношении группы – это степень их слов .
См. Мадариж ас-Саликин 129\3
Как это очевидно , имам ибн Кайем хвалит говорящего эти слова , за эти слова .
Наверное имама аш-Шафии услышал эти слова о том , о ком он сказал так :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Здесь также как не скроется использовано исключение .
И если это ясно , и слова имама собраные внимательно проанализированы , то нет никакого противоречия между тем что предшествовало , и следующим выражением имама аш-Шафии .
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Т .е. это общее положение у которого есть небольшие исключения . А как гласит известное фикховское правило :
"Положение строится на большинстве ."
P.S.
Абу Бакр , думаю тебе не стоит тратить силы и энергию на вопросы и действия второстепенного характера. Поверь мне у нас впереди еще много интересного ин ша Аллах…..
[size="3"]Разобрал все это не оттого что это все имеет решающее значение в отношении нашей основной темы , а это то что ваш тарикат – Единственный прямой путь к Аллаху , однако чтобы указать что тебе стоит найти что то более посущественнее для подтверждения этого заявления – для начала -чем такие неясности которыми ты занялся . Так что займись делом Абу Бакр ….
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 8:42
Сообщение #30
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 8:06) (IMG:http://forum.dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Ты поднял этот вопрос и вводиш людей в заблуждение и негоже оставлять это так и ли ты признаешь что только ты понял отношение Шафии к суфизму таким образом и это твой личный ижтихад и что он не соответствует мнению Байхаки, Ибн Кайима, Суюти и других которые лучше тебя понимали этот вопрос или ты должен доказать что они ошиблись и лишь ты прав.
--------------------------------------------------------------------------------
Заблуждаешь людей именно ты , и причем очень нагло и упорно .
ТЫ снова завел свою старую шарманку о том , что кто то когда то похвалил кого то из суфистов .
И сейчас ты обрадовался что я что то сказал о словах имама аш-Шафии и это у тебя будет вместо принципиально важного вопроса об иджазе шафиитских ученых .
Я еще раз тебе говорю , что все твои извивания лишь идут тебе во вред , так как очевидно по твоему тону , и то что ты постепенно начал сползать на другие темы , и стал энергично беседовать и спорить в другом отсеке этого форума после того как ты отчаянно настаивал на диспут с одним человеком.
Неужели ты уже нашел ответы на все что я тебе привел в пришлом ответе ?
И для того чтобы подтвердить свое серъезное намерение приведу тебе отрывок из вступления к одной из вашей книг . И после этого отрывка я добавлю к тому что предшествовало из вопросов следующие вопросы :
Имам аш-Шафии который как ты упорно пытаешься доказать его похвалу в общем суфизма , подчеркиваю это слово – в общем , т.е. в обобщенной форме , имам аш-Шафии хвали все то что я привел и сейчас придет ?
Затем можешь ли ты привести иснады тех "хадисов" которые были приведены до настоящего момента из ваших книг и будут еще приведены ин ша Аллах .
Согласен ли ты со следующими словами , как и с теми что были приведены ?
И является ли все это частью "самого правильного пути к Аллаху ?"
А теперь слова ….
Пришло во вступлении к المكتوبات الربانية للسرهندي одной из фундаментальной книги в накшабандийском тарикате :
"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Из знания есть то что скрыто , и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте : "кроме как знающие об Аллахе" , и если они сказали – в другом варианте : "они говорят" , - в другом варианте : "произнесли это(знание) , то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе ( невежды)."
А также "сказал" Посланник Аллаха :
"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием , то Аллах даст ему знание того что он не знал ."
То есть без того чтобы он обучался этому от кого то , и не брал это из книги , однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует - , через иснады ильхама ( внушения ) , через передачу полного кашфа (озарение , открытие знаний ) , чистоту души , правдивости в отношении с Аллахом.
И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить . Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения ( в месте , пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность .
И Он научил меня знанию первых и последних , и научил меня разным наукам .
( Из которых ) знание , которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести .(И)знание в котором Он дал мне выбор .
Он научил меня Корану , и Джбрииль напоминал мне о нем .
И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных ) людей."
И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы , и это шариат и ахкамы , ( после этого ) есть два других знания , более того разные знания , как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И все это истина .
Что же касается знания которое приказано скрыть , то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка , и нет пророка после него .
Что же касается знания в котором ему был дан выбор , то это знание уиляи , и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата , его сущности , его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников , так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков . Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. ( т.е. по "сильсиле" ).
المكتوبات الربانية للسرهندي 4
Там он дальше говорит очень интересные вещи , но я подожду твоего ответа .
Кстати если нужен оригинал этой книге в электронной версии могу выслать . (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Там три тома ….
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:49
Сообщение #31
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Во первых я понял из твоих слов что ты не обладаешь никаким уровнем ижтихада в понимании ученых четырех мазхабов. И тебе никто об этом не засвидетельствовал. Как ты объяснил ты всего лишь тот кто обучался в Египте 8 лет и это ровным счетом ничего не значит в определении уровня которого достиг факих. Или я ошибаюсь. С этим вопросом покончено и нет смысла к нему возвращаться так как в этом вопросе никто никогда не засвидетельствал тебе уровень ижтихада ни какого уровня. И тебе стоило начинать с этого. Так как мы говорили об основах то одно из основ это то что кроме себя самого тебе никто не давал права совершать никакой ижтихад и если бы сегодня был единый правитель мусульман то как и пишет Навави он бы запретил тебе выносить решения на основе своего ижтихада и смущать людей. Это ясные тексты ученых шариата а ты называешь это философией.
Во вторых ты обвиняешь меня в том что якобы я выстраиваю какую то хитрую политику чтобы поймать кого то на какую то удочку и тебе якобы жаль тех кто попал на эту удочку. И якобы я говорю что я веду к тому что нужно брать все подряд от суфиев кто бы он не был. Это все твои выдумки и непонимание сути вопроса. Я ясно определил свою позицию - это позиция которая вытекает из слов Ибн Дакика который был мужаддидом века и крупнейшим ученым своего времени. Моя позиция такова что не студент живущий в Египте должен оценивать суфизм и суфиев а такие ученые как Ибн Дакик которые имеют на это полное право и обладают соответствующими знаниями. Иначе этот студент может ввести людей в заблуждение. Я встречал множество студентов которые на основании пары цитат вообще считали суфизм заблуждением в любом виде. И эти люди не зная мнений ученых впали в заблуждение.
Я требовал от тебя имена ученых из каждого века так как имеются и хадисы и слова ученых о том что будут истинные ученые которые достигли этих уровней и я всего лишь хотел посмотреть что же говорили эти ученые об их современниках суфиях. То что я просил не является чем те непонятным. Любой ученый в вопросах ссылается всегда на авторитетных ученых которые жили до него. Этого полно в книгах. Если бы я вел спор с христианином то конечно я бы не стал от него требовать имен ученых ислама так как это не имеет смысла. Но ты сам сказал что нужно обращаться к мнению ученых которые на правильной акиде и я всего лишь хочу узнать имена нескольких таких ученых с првильной акидой из каждого века. Ведь когда мы говорим о суфие который жил в 8 веке хиджры мы же должны посмотреть какую ему дали оценку ученые 8 и последующих веков с правильной акидой. А вдруг окажется что этот суфий действительно один из крупнейших авлияъ которого признавали ученые с правильной акидой а мы с тобой так как не являемся большими специалистами ни в суфийских науках и в фикхе ни в усул можем вынести неправильное решение о некоторых методах или поступках этого суфия. Ведь в таком случае мы окажемся в очень плачевном положении.
Приведу простой пример мы узнали что жил в шестом веке суфий по имени Абдул Кадир Джилани. Открываем его книги и находим там то что нам непонятно и думая что он не был на пути истинный начинаем считать его заблудшим и то с чем он пришел заблуждением. Но если бы мы знали ученых этого века то оказалось бы что на сомом деле это был истинный суфий. Тогда нам очень трудно было бы отвечать перед Аллахом за то что мы обвиняли истинного праведника.
Неужто это непонятно.
Если бы дело касалось болезни тела то прежде чем лечиться любой здравомыслящий человек захотел бы узнать имена професиональных врачей признанных другими светилами науки. И конечно же по вопросам которые у него возникают он обратился бы к этим людям а не к тем кто изучал медицину в Египте или в Дагестане несколько лет. Пусть тебя не смущает то что я привожу пример с врачами это чтобы было понятно другим. А по сути ты прекрасно знаешь что были и есть признанные ученые шариата о которых засвидетельствовали другие. И зачем следовать в определенных вопросах ижтихаду студента когда есть ижтихад тех кто имеет на это право. Что тут непонятного? Куда должен обращаться мусульманин когда у него возникают вопросы к ученому признанному как имеющим право давать фетвы на каком то уровне и ли студенту который заявляет что я тоже такой же как они. Ответ думаю тебе ясен. Когда я хочу научиться делать омовение я смотрю на книги известных ученых ахлу сунна и делаю омовение сообразно их ижтихаду но мне да и любому здравомыслящему человеку и в голову не придет делать омовение основываясь на ижтихаде студента.
Ты прекрасно знаешь что в хадисах указывается о том что при появлении заблуждений будут ученые которые будут это оценивать и что эти ученые должны брать знания от предыдущих истинных имамов и так до самых основ. Не знаю почему ты так не хочешь назвать эти имена неужели ты боишься что они откажутся суфиями или подтвердят истинность суфизма который ты пытаешься опровергнуть. Я не прошу у тебя подтвердит свой уровень ижтихада дай хоть списки ученых которые на истинном пути из каждого века. Неужели так трудно удовлетворить мою просьбу или что таковых небыло.
Вместо этого ты даешь мне имя ученого который умер в начале пятого века по хиджре и говоришь это он и все кого он перечислил в своей книге. И далее ты называешь Ибн Таймию который умер в восьмом веке по хиджре. И далее ты начинаешь осуждать накшубандийский тарикат и утверждаешь что это заблудший путь.
Имам этого тариката Мухаммад Накшубанд родился в 718 и умер в 791 году по хиджре. И с его времен до наших дней его приемники стали называть этот путь накшубандийский тарикат.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:50
Сообщение #32
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейду к разъяснению некоторых моментов твоего поста
Цитата(Abdull@h2)
Затем , как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам . Как например ослик , или ишак на осла.
Слово суфизм у меня указывает на тот смысл на который указывают толкования этого слова учеными ислама в числе которых и ученые усула методами которых ты мне пытаешься что то доказать. Не нужно так мучится просто посмотри что пишут о суфизме большинство имамов ахлу сунна и тогда тебе станет понятен что такое суфизм.
Я никогда не видел ни в одной книге будь то по суфизму или другим наукам такого обяснения про суфизм как ты пишеш и такого сравнения. Это твой собственный ижтихад или же это взято из книг ученых мужтахидов? Если можно где такое указывается? Не может же быть чтобы через более чем тысячилетие додумался до какого то нового понимания суфизма которое не описали ученые ислама. Мои слова были ясны как день но видимо твой усул чуть хромает раз ты приходиш к таким непонятным выводам.
И еще одна просьба напиши мне хотя бы список больших ученых которые написали книги по усул и какие это книги чтобы я мог в них заглянуть. И желательно как ранних так и поздних. Так как в книгах поздних можно найти толкование некоторых трудных моментов. И желательно отдавать предпочтение ученым шафиитского мазхаба хотя можно и других. Я не такой большой спец в усул как ты так что помоги брату по вере напиши более подробно об основных книгах и авторах и что из них ты лично изучал и что собираешься изучать. Удовлетвори просьбу твоего брата по вере ищущего знания.
Цитата(Abdull@h2)
Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката , и ты с этим полностью согласился , несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили .
Я придерживаюсь не только этого тариката так как шейх мюридом которого я являюсь учит обоим тарикатам и в этом нет ничего удивительного.
Цитата(Abdull@h2)
Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху , значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов .
Если бы ты читал труды ученых то мне даже не было бы необходимости тебе объяснят такие простые вещи. И если ты читал мои слова внимательно то я не говорил что кроме этого Аллах ничего не примет. Аллах может принять деяния грешника и полного джахиля и в фикхе и в суфизме но это не значит что фикх и суфизм не нужен. Ведь об этом говорится в хадисах.
Я указал на очень простую вещь. Попробую растолковать его тебе более доступно. Надеюсь ты не сомневаешься что суфизм по сути своей истинный путь. Идем дальше если ты это признаешь (это признавали между прочим и Ибнн Таймия и Ибн Кайим) то встает вопрос об истинности учителей суфизма. Среди тех кто утверждал что он является истинным учителем суфизма были как те кто ими на самом деле являлся так и самозванцы. Это тоже наверное ты не станешь отрицать так как Ибн Таймия признал многих суфийских шейхов истинными шейхами в числе которых и Абдул-Кадир Джилани живший в шестом веке хиджры. Ибн Кайим также признает многих шейхов в числе которых и Джилани и Харави который жил в пятом веке хиджры (396 – 483). У него есть также книга где он толкует книгу hарави о суфизме. Суфизм это не просто как некоторые хотят показать тут аскетизм. То есть если человек прочитал Коран и хадисы он все равно не может стать истинным суфием в понимании суфийских имамов а также в понимании многих ученых фикха и других наук. Конечно бывают исключения и человек и без суфийского учителя может добиться любых высот также как может добиться этого и в фикхе и в других науках. Но ведь никто из нас не отрицает что для того чтобы стать истинным факихом нужно стать учеником опытных учителей и нужно получить от них разрешения чтобы обучать других.
Еще раз повторяю Ибн Таймия и Ибн Каййм не говоря о других ученых признали таким шейхом суфиев Джилани который жил в 5-6 веке хиджры. И также как я смотрю на Ибн Таймию как мухаддиса, Ибн АбдуСалама как факиха также я смотрю на Абдул Кадира Джилани как на суфийского шейха. Кто думает по другому тот ничего не понимает и противоречит даже Ибн Таймие в этом вопросе.
Твое понимание о суфизме в корне противоречит с пониманием ученых. Я незнаю чтобы кто либо из ученых шариата понял такой смысл из Накшубандийского тариката который ты приводишь. Ты то ли не умеешь использовать усулу фикх по назначению то ли не хочешь. Сначала прежде чем делать такие выводы посмотри хоть что по этому поводу пишут ученые
Цитата(Abdull@h2)
И прежде чем продолжить анализ твоих слов , хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел
من أعرض عن طريقتنا فهو على خطر من دينه
. "Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности".
Слово : - ( طريقتنا ) -нашего тариката- как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате .
Ты же относишься к Шазили . Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия , либо ты тоже в опасности .
Однако очевидно что противоречия между вами , не в основах так сказать )))
Не так ли ?
Я тебе еще раз говорю прежде чем писать посмотрел бы ты сначала что думают по этому и подобному вопросу те кто умнее тебя а не лез бы делать ижтихад в котором ты вообще никто как я убеждаюсь все больше и больше.
Ты пишешь несуразные вещи об имаме которого признали истинным шейхом также как признали до этого АбдулКадира Джилани тобой же признанные ученые.
Я бы мог тебе очень долго рассказывать о том что Накшубандийский тарикат это истина но вряд ли до тебя дойдет и вряд ли ты будешь слушать ученых ахлу сунна. Мне даже не верится что ты даже имама Ибн Таймию послушаешься. Но так как это читают и много других людей приведу краткую информацию о том каким влиянием пользовались имамы этого тариката в исламском мире и что о них думали ученые.
Ибн Хаджар Хайтами (909-974) признанный имам Шафиитов и в этом нет никакого сомнения у тех кто имеет малейшее представление о шафиитском мазхабе и сегодня ученые которые хотят узнать о наиболее предпочтительных мнениях в фикхе шафиитского мазхаба смотрят в его книги и это о многом говорит. Так вот этот великий имам пишет в фатави л-хадисия
الفتاوى الحديثية لابن حجر الهيتمي - (ج 1 / ص 778)
ولبعض أئمة المتأخرين من تلامذة مولانا عبد الرحمن الجامي المشهور في كتابه الذي سماه "المتمم به " ما كنى به عن نسخة النفحات وهو مولانا علاء الدين محمد بن المؤمن الأبيبزي بتحتانية ممدودة وكسر باء موحدة تحتانية وزاي من أجل تلامذة مولانا سعد الدين الكازوري من أجل أساتذة الطريقة العلية السالمة من كدورات جهل الصوفية وهي طريقة النقشبندية أنه قال في الريحانة الثانية منه :
как видиш он пишет о накшубандийском тарикате как о досточтимом тарикате чистом от всяких примесей невежественных суфиев.
Этого тариката придерживалось огромное количество признаных ученых и предводителей мусульманского мира.
Крупнейшие ученые Ирака включая муфассира Улуси ученые Сирии включая жившего в то время наиболее авторитетного ханафитского факиха Ибн Абидина и других стран были мюридами шейха Халида одного из шейхов этого тариката. В этом тарикате были такие мужахиды Кавказа как Имам Шамиль. Только слепой фанатик будет отрицать ту заслугу которую оказал Имам Раббани в Индии в деле защите ислама и на протяжении веков ученые Индии следовали этому тарикату. Учитель Ибн АбдулВахаба известный ученый Медины Мухаммад Хаят Синди которого вахабисты любят приписывать к своему пути тоже был суфием этого тариката. Не хочу слишком удлинят этот список а то я тебе показал бы каким влиянием пользовался этот тарикат в Исламском мире и как его принимали ученые но мне интересно почему они не увидели в словах Накшубанда то что увидел ты?
Твои учителя находят оправдание намного более непонятным словам суфиев а ты из такого простого высказывания сделал такой нелепый вывод. Это что ли твой ижтихад? Теперь воистину начинаешь понимать смысл слов Ибн Дакика.
Как можно делать однозначный вывод да к тому же до которого вряд додумается кто либо кроме того кто испытывает открытую неприязнь к этим авлия из высказывания которое может иметь множество разнотолков?
Если до тебя не дошло еще раз объясняю с некоторыми возможными толкованиями
1) Наш путь в словах Накшубанда не означает лишь накшубандийский тарикат так как это может означать вообще путь суфизма. А подобных высказываний у различных суфийских имамов много. Суфийские учителя обычно не ограничивались одним тарикатом а совершенствовались у разных учителей из различных тарикатов. Разница между тарикатами подобна разнице между правовыми школами. Одни используют одни методы другие другие но суть одна будь то Накшубанд или АбдулКадир Джилани.
2) это могло быть сказано людям которые жили рядом с ним и относилось имено к определенным людям. К примеру могли быть лжесуфии которые вводили людей в заблуждение и дабы они не впали в заблуждение и не последовали за заблудшими сказал им это. Допустим если бы вокруг меня были только рафидиты и я будучи шафиитом говорю "гто не последовал нашему пути то религия его в опасности" как бы ты понял эти слова? Что все кроме шафиитов заблудшие и что только шафииты на истинном пути и шафиитский мазхаб есть в моем понимание ислам и т.д.
3) что касается сути этого высказывания я уже привел что оно может означать либо что человек который воюет против авлия то его религия в опасности или что человек который вступил на путь истинного тариката а потом оставил этот путь праведников признанный учеными его религия в опасности или же что человек которому необходимо очистить сердце не обратившись к ученым которые помогают этому могут быть в опасности.
Какой бы из этих вариантов не был но одно я знаю точно ни один из шейхов Накшубандийского тариката живших после Мухаммада Накшубанда ни один из огромного количества ученых и мюридов которые последовали этим путем не поняли то что понял ты.
Если же ты все таки станешь утверждать что именно так и нужно понимать как тебе взбрело в голову то я могу привести множество намного более сложных для понимания цитат суфийских имамов и покажу тебе как их трактуют Ибн Таймия и Ибн Каййм и ты увидишь что они не были учеными с таким поверхностным мышлением как ты. Или лучше прочитай хотя бы книгу "Мадарижу саликин" Ибн Каййима которая является разъяснением книги "Маназилу Саирин" суфия Аль- hарави. После прочтения этой книги у тебя хоть надеюсь такие вопросы не будут возникать и ты научишься от своих имамов хотя бы немного правильно толковать слова суфиев.
Что касается остальных вопросов не закончив с одним вопросом негоже поднимать тут множество других до этих вопросов мы тоже дойдем.
Если у тебя остались непонятности имено по этому высказыванию Мухаммада Накшубанд то давай закончим это. Напиши мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх выносится решение по этому высказыванию и что это за решение (хукм). После если не придем к единому мнению мы можем обратиться с разяснениями к крупным ученым по усул которые живут сегодня на самом ли деле это так и так ли действительно понимают ученые усула этот вопрос.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:53
Сообщение #33
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
АБДУЛЛА думаю чтобы от нашей дискуссии была хоть какая то польза я предлагаю тебе договорится об одной вещи. Так как ты меня не знаешь то у тебя могут сложится неправильное представление о суфизме который я собираюсь защищать. И тогда у тебя будут возникать множество вопросов которые не имеют ни ко мне ни к суфизму никакого отношения. Ведь ты же не станешь отрицать вообще суфизм насколько я понял. Ты хочешь выяснить суфизм который я практикую истинный или нет. Ведь суфизм того же шейха Абдул-Кадир Джилани которого признали истинным шейхом Ибн Таймия и Ибн Каййим ты не станешь отрицать. Я имею ввиду имено то что Джилани практиковал в 6 веке хиджры когда он жил а не все что называется кадирийским тарикатом до наших дней.
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.
Прежде чем написать это я хочу сначала закончит насчет отношения Шафии к суфизму и обсудить этот вопрос параллельно с высказыванием Накшубанда.
Давай пока закончим с этими двумя темами и договоримся не переходит на другие а потом я напишу о тарикате и мы также обсудим каждый пункт. Ведь мы же договорились не переходит на другие пока не закончили с одними вопросами. А ты сразу приводиш множество цитат которые имеют отношение к различным аспектам суфизма. Будь добр давай по порядку.
Меня может до понедельника не будет поэтому напиши твое видение по тем вопросам которые мы подняли сначала а в понедельник ИНШААЛЛА я постараюсь ответить.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 15:03
Сообщение #34
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Насчет тех цитат из книг суфиев мы тоже поговорим не беспокойся но прежде чтобы облегчит мне работы и чтобы мне не пришлось отвечать цитатами Ибн Кайима и Ибн Таймии хоть хорошенько перечитай их книги а то на большинство твоих вопросов прямо или коссвено они давно уже ответили.
И не беспокойся я ну увиливаю от спора я не первый день участвую в подобных дискуссиях и представляюю что будет дальше так что сохраняй спокойствие.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 22:25
Сообщение #35
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *
.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.
Решил все таки ответить на твои требования . И так как это все то что ты от меня требуешь , и за что пытаешься цепляться не имеет большего значения , все равно подумал привести эти слова .
Всегда люблю начинать говорить об основах , Так как если основа стала ясна , то разъясняется все то что строится на ней . Привожу самое ранее что я нашел в этом разделе . Как ранние имамы встретили первы е проявления суфизма как отдельной науки , и погружение в то , о чем не говорил ни Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , ни сподвижники.
Привожу все это чтобы в который раз тебе показать что ты держишься за наваждения у которых нет прочных основ.
Ты выстроил прямой путь на паутине паука .
Поэтому призываю тебя не продолжать упрямится и отречься от тех заблуждений которы е есть в ваших книгах , от вымышленных хадисов и т.д.
[/size]
[size="3"]Привел имам аз-Захаби от аль-Хафиза Саида ибн Амра аль-Барад'и который сказал :
Я видел Абу Зур'а ар-Рази ( Убейду Ллах ибн Абдуль Карим . Имам , глава хафизоф, мухаддис Райя , родился в начале второго века . См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 61\25) , когда он был спрошен о аль-Харисе аль-Мухасиби , и его книгах ( аль-Мухасиби Абу АбдуЛлах аль-Харис ибн Асад аль-Багдади . Аскет , знающий (ариф . суфиский термин) , шейх суфии , обладатель книг в аскетизме . Умер в 243 . См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 107\23 ) на что он сказал спрашивающему : Я предостерегаю от этих книг , это книги бид'а и заблуждений ! Держись за предания (асар сподвижников , табиинов) , поистине ты найдешь там то что будет достаточно тебе .
На что ему было сказано : В этих книгах есть польза (мудрость) .
На что он ответил :
Если для кого не будет пользы (мудрости) в книге Аллаха , то не будет для него в этих книгах пользы . Разве до вас дошло что Суфьян (Саури ) , имам Малик , аль-Аузаи написали книги в этих мыслях ( т.е. состояниях саликин и т.д.) и уасусах . Как же быстры люди в нововведениях !
Говорит имам аз-Захаби комментуруя эти слова :
Где же подобный аль-Харису ? Что было бы если Абу Зур'а увидел книги более поздних ? Как аль-Куат(или аль-Кут) Абу Талиба . И где же подобное аль-Куат ?!
Что было бы если бы он увидел Бахжату аль-Асрар ибн Хаждам и Хакаику ат-Тафсир ас-Салими , его разум бы улетел!
Что было бы если бы он увидел книги Абу Хамида ат-Туси (аль-Газали) в этом(в этих темах) вместе с тем сколько в книге аль-Ихъя вымышленных хадисов !
Что было бы если бы он увидел аль-Гуньята шейха Абдуль Кадира ! Если бы он ивидел Фусус аль-Хикам и Футухат аль-Маккия ( книги ибн Араби) !
См. Мизан аль-'Иттидаль 431\1.
Я сказал :
Что бы он сказал о каких то нукшабандийских тарикатах ? О рабите , о этих правилах поведения мюрида с шейхом , об этой жи на Посланника Аллаха и обвинения его в разной гадости ?
Что бы он сказал если бы увидел произведения Саида Ефенди ?!
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 6.2.2010, 22:26
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 22:35
Сообщение #36
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:53) *
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.
Я тебе и задал эти вопросы .
Что касается высказываний имама аш-Шафии и подобное этому , то я уже сказал и еще раз повторяю , я не буду сейчас это обсуждать .
Самая главная тема нашего диспута сейчас : От чего берет начало нукшабандийский тарикат , и почему он лучший и тарикатов , и отвернувшийся от него в опасности ?
Также вместе с этим прошу комментарий к последней моей выдержке о том , что Посланник Аллаха - да благословит его Аллах и приветствует - скрыл некоторые знания от общей массы, а потом это было передано черз иснады ильхама или еще чего то кроме хадиса к избранным .
Это и есть сеичас основа основ .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 7.2.2010, 14:45
Сообщение #37
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
Решил привести еще одно высказывание которыых у меня много поверь мне Абу Бакр , пока ты еще не ответил…
[/size]
Был спрошен имам Абу Бакр ат-Тартуши( имам , алляма , пример , аскет , шейх маликитов , Абу Бакр Мухаммед ибн аль- Уалид ибн Халяф ибн Сулейман ибн Аюб аль-Фихри , аль-Андалюси , факих , алим Искандарии . См. Сияр 'Алями ан-Нубаля 456\37) :
Что скажет наш господин ( т.е. глава , начальник и т.д.) о мазхабе суфистов ?
И ему (Абу Бакру ат-Тартуши) сообщили о том , что собирается группа мужчин , затем они много поминают Аллаха ,поминают Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , затем они ударяют прутами по коже (т.е. бубны , баранабчики или что то подобное этому).
Затем некоторые из них встают и танцуют , и входит в состояние так что падает без сознания , затем они приносят что то поесть .
Разрешается ли посещать вместе с ними или нет ?
Дайте нам фатву .
И это слова которые они упомянули (т.е. спрашивающий упомянул что говорят эти люди , затем упомянул стихи , вот приблизительный их перевод )
" О шейх удержись от грехов , до рас хождения и ошибки.
Делай для души праведное , пока тебе может помочь дело.
Что же касается молодости , то она прошла ,
И пришла седина твоей головы."
И они говорят это и подобное этому .
Ответ :
Мазхаб суфии – безделие , невежество и заблуждение .
Ислам – ничего кроме книги Аллаха , и сунны Посланника . Что же касается танцев и таужуда (вхождение в состояния) , то первый кто это совершил , это были спутники Самири (из народа Мусы – мир ему) , когда они взяли тельца божеством. Они стали танцевать вокруг него , и входить в состояния . И это религия неверных и поклоняющихся тельцу. Что же касается прутов ( барабанчиков и т.д.) , то первый кто взял его , это были зиндики для того чтобы отвлечь мусульман от книги Аллаха . Однако Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует -сидел со своими сподвижниками , как будто на их головах птицы , от спокойствоя .
Нужно чтобы султан , и его заместители запрещал им приходить в мечети и в другие места . И не является разрешенным ни для кого кто верит в Аллаха и Судный день присутствовать вместе с ними , и не помогать им в этом .
И это мазхаб Малика , Абу Ханифы , аш-Шафии , Ахмада ибн Ханбаля и других из числа имамов мусульман.
См. Тафсир аль-Куртуби 11\237 . Тафсир сура ат-Таха .
Хотелось бы прокоментрировать немного слова этого имама .
Во-первых он обобщает и говорит о ложности мазхаба суфистов в общем .
Во-вторых то что ему было описано , достаточно невинное действие , которое не сравнится со многим что проис ходит в сборищах разных суфистких тарикатов .
В третьих , если ты Абу Бакр хочешь сказать что нукшабандийский тарикат не практикует танцы, то я тебе отвечу .
Вопрос не в этом . Вопрос в том , что каждый тарикат выбирает те действия и методы которые по его мнению , наиболее быстрее доводят мурида до очищения души , и в этом они все конечно не ограничивают себя теми формами которые пришли в явной сунне , так как ложно заявляют что знания два . Одно для общей массы , другое для избранных.
Поэтому с этой стороны нет никакой разницы между всеми известными тарикатами.
Об этом и говорит имам сказав :
"Ислам – ничего кроме книги Аллаха , и сунны"
И если мы вернемся как в установлении общей основы к вопрою очищения (тазкии) о котором заявляют все тарикаты , то увидим что как принцип он нет сомнения присутствует в Исламе .
Например слова Аллаха :
Аллах уже оказал милость верующим когда отправил к ним пророка из них самих ,который читает им Его аяты , очищает их и обучает их Писанию и мудрости.
Сура аль-Имран 164 .
Подобных аятов несколько в Коране и все они мединские .
Сказал имам ат-Табари в тафсире очищения :
Т.е. очищает их от грехов посредством следования за ним , подчинения в том что он приказывает и запрещает.
См. Тафсир ат-Табари этого аята .
Сказал имам ибн Касир в тафсире очищения :
Т.е. приказывает им одобряемое , и запрещает порицание , для того чтобы их души очистились от грязи ,и нечистот в которых они были в состоянии их ширк и джахилии .
См. Тафсир ибн Касира этого аята .
Суть в том, что на момент нисполслания этих аятов огромный период , и самый сложный пожалуй , а это меканский период уже прошел. Процесс очищения сподвижников также .
И мы по необходимости знаем , знанием в котором не сомневается лишь полный джахиль о сире Посланника Аллаха , и все что с этим связано , что он не приказывал своим сподвижникам , ни рабиты , ни представления его при зирке , ни танцев , ни других мерзких нововведений.
Я знаю конечно , что у вас иснады внушения , ложные хадисы на эту тему . Однако , я сеичас не говорую потробно об этом , жду твоего ответа .
Указывают лишь на некоторые моменты …..
P.S.
Абу Бакр , хватит играть дурака .
ТЫ ко всем предыдущим требованиям добавил еще список книг по усулю ?
Затем список правил по усулю ?!
Какие ты списки еще хочешь ?!
Огласи весь список пожалуйста !
[size="3"]
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 7.2.2010, 14:48
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 7.2.2010, 20:13
Сообщение #38
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Пока Абу Бакр не ответил продолжу приводить слова ученых которых даже суфисты считают авторитетами .
В этих словах порицание группы суфизм.
Делается это как уже не раз повторялось для того чтобы указать на необходимость перехода на расмотрение конкретных действий , а не внимательного изучения каких то исторических фактов.
Говорит ибн Хаджар в комментарии хадиса Аиши – да будет доволен ею Аллах – в котором передается что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – зашел к ней и у нее были две поющие девочки .
Сказал ибн Хаджар :
И аргументировала группа суфистов этим хадисом на разрешение пения с музыкальным инструментом и без. И достаточно в ответе им явное заявление Аиши – да будет доволен ею Аллах в следующем разделе ( затем привел доказательства )
…..
И сказал аль-Куртуби :
Что же касается нововведения которое ввели суфисты в этом , то это из раздела в запрете чего не может быть разногласия . Однако страстны е души завоевали большинство из относящихся к добру (поклонению .т.е. суфии) .
И вывились от многих из них движения сумашедших и детей , так что они стали танцевать равномерными движениями , ритмично , и закончилось это у многих из них тем ,что они сделали это из раздела поклонений и праведных дел , и то что это приводит к суннитским состояниям ( т.е. правильным состояниям) . И это при внимательном изучении – последствия зиндичества .
См. Фатхуль- Бари 2\442.
То что хочется извлечь из этих слов , то что суфисты также могут аргументировать на свое заблуждение достоверными хадисами , однако эта аргументация не будет правильной так как их понимание не соответствует пониманию праведных предшественников в вопросе форм приближения к Аллаху .
Также то , что аль-Куртуби также порицает суфизм в общем при разговоре.
Сообщение отредактировал Ali - 7.2.2010, 20:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 8.2.2010, 0:35
Сообщение #39
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Продолжаем знакомится со словами ученых о суфистах разных проявлениях .
В этот раз затронем один из моментов этой темы.
Говорит Абу Хаян муфассир слова которого вы приводите в ибн Таимии и принимаете их :
Из из некоторых убеждений христиан извлекли те , кто скрылись за Исламом внешне и отнеслись к суфизму , они извлекли( из убеждений христиан) растворение Аллаха в красивых формах(созданиях).
И из тех кто кто направился из их неверных к мнению об единении ( созданий с Аллахом) , такие как аль-Халлядж , аш-Шаузи , ибн Ахля , ибн Араби который был в Дамашке , ибн аль-Фарид , и последователи этих как ибн Саб'ин …….(затем привел другие имена)
….
И я привел имена этих людей из желания добра религии Аллаха и из сожаления к слабым мусульманам , для того чтобы они предостерегались так как они хуже чем философы которые не верят в Аллаха и Его Посланников , и говорят о вечности этого мира и отрицают воскрешение .
См. Аль-Бахр аль-Мухит у тафсира 26 аята суры аль-Маида .
У него в других местах есть еще слова об ибн Араби , об его аргументации историей Хидра с Мусой на то что уалий может быть лучше пророка и др.
Так вот вопрос :
Вы приводите слова Абу Хаяна в отношении ибн Таймии и опираетесь на них , и вы те кто обязывэт себя словами людей .
Вы принимаете эти слова Абу Хаяна в ибн Араби которого в ваших книгах называют шейхом , ученым , знающим,делают дуа за него?
Думаю нет нужды доказывать это приведением цитат.
Как же собрать между словами ваших шейхов и теми кто сказал о неверии ибн Араби из которых очень уважаемые вами люди ?
Вы что будете противоречить муджадидам в этих вопросах ?
Это все риторические вопросы на которые не обязательно отвечать .
Все это в соответствие с заданым курсом- Перестать играть именами и терминами и перейти к конкретике . Так как теория общего согласия с суфизмом во все времена и во всех его проявлениях не имеет под собой основы …
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 8.2.2010, 13:33
Сообщение #40
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 3.2.2010, 5:00) *
Обновителем седьмого века хиджры считают:
1) Ибн Дакик Ид (умер в 702) - с этим практически все наверное согласны
Обновителем восьмого века хиджры считают
1) Аль-Булькини (умер в 805 г.)
2) Хафиз Ираки (умер в 806 г.)
Обновителями девятого века считают
1) Ас-Суюти (умер в 911) - весь список до себя приводит и Суюти в стихе который я приведу ниже кроме Абдул Гани аль-Макдиси .
Продолжаем знакомится с разных сторон с тем что касается суфизма в общем.
Написал Ибрахим ибн Умар ибн Хасан Абу Бакр аль-Бака'и аш-Шафии умерший в 885 году книгу о такфире ибн Араби и его заблужденых идеях которую назвал "Маср'а ат-Тасауаф" , т.е. "Гибель , или место гибели тасауафа" . В этой книге он привел слова многих ученых в этой теме , часть которых я привожу .
Сказал имам Зайну ад- Дин аль-'Ираки в ответ на вопрос ( обн ибн Араби) :
Что касается его слова : "Он (Аллах) – сущность(т.е. Он и есть этот мир) того что выявляется ( из внешнего мира) , и Он сущность того что скрыто" , то это отравленые слова. И внешний смысл этих слов – мнение об абсолютном единстве ( Аллаха с созданиями) , и то что все Его создания и есть Он сам . И указывает на то что он имел это ввиду то что он явно сказал затем :" И Он и есть смысл (сущность Абу Саида аль-Харраз" ( очевидно что Он и есть суть этого человека ) , затем также его слова после этого : "Разговаривающий один , и он (говорящий) и есть тот кто слушает".(т.е. Аллах и создание одна сущность).
И говорящий это , и убежденый в этом кафер по единогласному мнению ученых .
Затем сказал :
И не принимается от того кто осмелился на такие отвратительные речи чтобы он сказал :
" Я имел ввиду под моим словами , не то что внешне понимается ."
И мы не будет делать та'уиль этих слов , и нет никакого почета (снисхождения)……
Также передал ибн Дакик аль-'Ид от своего шейха Из ибн Абду с-Салям – и был упомянут ибн Араби – он сказал : Этот шейх мерзкий врун , говорит о вечности мира …….
Говорит имам ас-Суюти :
Притиворечат нам в этом ( вопросе вечности мира) несколько групп.
Первая это дахрия , вторая – поздние философы и те кто за ними последовал из заблужденых мусульман как ибн Сина , аль-Фараби , и тот кто подсластил свои слова и разукрасил их словами праведников как ибн Араби …
[/size]
Сказал ат-Такий ас-Субки :
Тот же кто был из этих поздних суфистов как ибн Араби и другие , то они невежды и заблужденые , вышедшие из пути Ислама , не говоря уже о том , чтобы быть учеными.
См."Маср'а ат-Тасауаф" 66\151\157\170.
А теперь давайте посмотрим что говорят в общем по этому поводу ваши шейхи .
Говорит ас-Сарханди – думаю не мне тебе объяснять какое место занимает он и его книги в вашем тарикате - после того как упомянул что начал двигаться по тарикату накшабандия переходя оз состояния в состояние :
[size="3"] И произошла со мной чрезмерность в кашфе (раскрытии) , и выявилось много чего из знаний этого состояния и его познаний и не осталась тонкость из тонкостей этого положения неоткрытой . И я заметил тонкости знаний шейха Мухий дина ибн Араби и его познание и был облагорожен раскрытием сущности ( или озарением в познании сущности Аллаха . трудно это понять как это происходит но они говорят об этом) , которое разяснил автор аль-Фусус ( ибн Араби) , и которое он решил , что это конец подъема , и сказал в отношении этого : "Нет после этого ничего кроме полного отсутствия ."
И я достиг знания того озарения и его познаний о которых сказал шейх Мухий дин ибн Араби , то что это конкретезируется печатью аулия .
И это состояние таухида взяло надо мной верх до уровня что я написал хадрата аль-хаджихи ( т.е. его шейху) эти две строчки наполненые словами сукра ( т.е. опъянения , состояние помутнения рассудка ) :
Поистине этот шариат – религия слепоты.
И наша религия – неверие , и религия отрицающего .
И челка ( т.е. голова ) того чьи страсти – куфр , и лицо их подчинения для меня на одном уровне .
И это состояние продолжалось долго , и это перешло от месяцев к нескольким годам , затем вявилось внимание Истины (Аллаха)…
И направились предыдущие знания которы е ис ходили от единнения и единства существования ( т.е. единение сущности Аллаха с созданиями ) , к удалению и послаблению. Затем скрылась обобщенность , растворенность и близость …
( затем он стал описывать как он нашел , и понял отделение Аллаха от созданий затем сказал )
И если будет сказано : "В выражениях многих накшубандийских шейхов и других есть явны е заявления об едностве создания и близости сущности и видении единства" ( т.е. та же идея об единстве сущности Аллаха и Его созданий ) .
На это будет отвечено :
Эти состояния и них произошли в середине пути ( на середине их движения к очищению и познанию). Затем они поднялись после этого состояния как написал бедняк ( т.е. он сам ) об его состояниях в том , что предшествовало .
المكتوبات الربانية للسرهندي 1\69\73
Как мы видим ас-Сарханди не только не говорит о куфре ибн Араби , но и считает что у него были тонкие знания в вопросах следования к Аллаху . И как очевидно из его слов , если почитать все то , что он там сказал , разногласие его с ибн Араби – разногласие во мнениях не больше .
И если это ясно , то задаю еще два риторических вопроса на которые на надо отвечать .
Что же это за путь к Аллаху в течении которого человек проходир через куфр , и где гарантия что он вообще оттуда выйдет ?
Почему вы не следуете за словами тех , кого вы считате муджадидами в вопросе ибн Араби и тыкаете в лицо другим разными списками ?
Следует заметить что я не привел другие имена в отношении ибн Араби таких ученых как аз-Захаби , Ибн Хаджар , аль-Балкини и др.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 10:37
Сообщение #41
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла я же просил тебя сначала заканчивать с одними вопросами а потом переходит на другие ты же сам выдвинул подобное условие. Ты сам поднял два вопроса и даже не обсудив эти два вопроса надлежащим образом ты перешел еще на другие вопросы а часть вопросов которые сам и поднял не хочешь обсуждать я имею ввиду отношение Шафии к суфизму.
Какой смысл поднимать множество вопросов не придя к выводу по одному. Поэтому я жду от тебя четких вопросов по двум вопросам прежде чем переходит на другие эти два вопроса тем более поднял ты а не я.
1) Ты привел цитату шейха Мухаммада Накшубанда "Тот, кто отвернулся от нашего пути, то его религия в опасности".
Я просил написать мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх ты вынес решение по этому высказыванию. Еще бы мне хотелось чтобы ты указал в какой книге по усул я могу подробно прочитать про этот метод. Я бы попросил тебе если у тебя имеется возможность дать ссылки на книги по уссул где по этому принципу разбираются подобные вопросы.
Я думаю ты согласен что прежде чем делать такие далеко идущие выводы по этой цитате и оценить ее по какому то принципу из усула ты должен был изучить множество примеров применения этого принципа к различным ситуациям.
Пойми меня правильно когда я веду спор с человеком который изучал исламские науки я стараюсь получит для себя пользу от этого спора поэтому я и прошу тебя привести если ты действительно изучал опыт ученых в подобных вопросах подробно разъяснить мне в каких книгах приводится это правило и в каких книгах приводятся примеры использования этого принципа. С таким же намерением я просил тебя привести и список книг по усулу дабы я тоже их мог почитать и посмотреть кто же были их авторами. Неужели когда брат по вере ищущий знаний просит тебя оказать такую услугу нужно отвечать так грубо.
Когда ты приведешь мне этот принцип и укажешь как этот принцип на деле применяли мужтахиды то у меня будет к тебе по этому принципу и его использованию некоторые вопросы.
Повторяю еще раз будь добр ответь мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх ты вынес решение по этому высказыванию и пришел ли к такому выводу хоть один ученый до тебя.
2) Второй вопрос с которым нам нужно закончить это отношение Шафии к суфизму. Ты привел цитаты Шафии где он критикует суфизм сначала поэтому и должен четко и ясно определиться по этому вопросу иначе и не стоило его приводит. Далее я привел цитату из книги Ибн Каййима сказанную Шафии и ты растолковал его . После этого неправильно будет с твоей стороны уходить от ответа и говорит что это не имеет значение и т.д. Почему же не имеет люди читающие это как минимум могут подумать что все кто назывался суфиями во время Шафии были идиотами обжорами и т.д. И ведь тогда есть опасность что люди начнут без разбора поносить и многих истинных суфиев и ты будешь за отвечать за то что люди впали в заблуждение. Так что давай закончим с этим прежде чем переходит на другие вопросы.
Что касается отношения Шафии к суфизму имеется 3 возможных варианта.
Первый - он выступал вообще против суфизма и считал всех суфиев своего времени заблудшими, идиотами и т.д. Не думаю что ты придерживаешься такого мнения. Это мнение которое противоречит подавляющему большинству ученых ахлу сунна и не составляет большого труда опровергнут это. Да и Ибн Таймия тоже не говорил об этом а наоборот хвалил суфиев первых веков и называл конкретные имена суфиев из первых веков которые были на истинном пути и этого же мнения придерживается и Ибн Каййм и наверное нет необходимости после этих имен тебе приводит мнения других ученых.
Второй - Шафии считал суфизм истинной ноне нашел у них ничего что можно было бы взят кроме двух слов. Как я понял этого мнения придерживаешься ты если я не ошибаюсь.
Ты взялся трактовать слова Шафии - Я был спутником суфиев , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
И истолковал их так
" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем - кроме как в двух словах."
Третий - он считал что суфизм истинна и следовал путем истинных суфиев которые было в его время. Это мнение которое я считаю истинным. И объясню почему.
Цитату Шафии которую ты согласно усул в котором якобы ты специалист растолковал так: " Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем - кроме как в двух словах...." не несет смысл который ты приводишь.
Я прочел эту цитату в книгах нескольких известных ученых и нашел что они думали совсем не так как ты и понимали совсем не то что понимаешь ты.
Сначала приведем эту цитату как она приведена в книге Байхаки и что Байхаки думал об этом.
Байхаки после того как привел цитаты Шафии с критикой суфизма далее пишет
وإنما أراد به ذم من يكون منهم بهذه الصفة فأما من صفا منهم في الصوفية بصدق التوكل علي الله عز وجل واستعمال آداب الشريعة في معاملته مع الله عز وجل في العبادة ومعاملته مع الناس في العشرة فقد حكي عنه أنه عاشرهم وأخذ عنهم.
وذلك فيما أ
وذلك فيما أخبرنا به أبو عبد الرحمن السلمي قال: سمعت عبد الله بن الحسين ابن موسى السلامي يقول: سمعت علي بن أحمد يقول: سمعت أيوب بن سليمان يقول: سمعت محمد بن محمد بن ادريس الشافعي يقول: سمعت أبي يقول : صحبت الصوفية عشر سنين، فما استفدت منهم إلا هذين الحرفين: الوقت سيف ومن العصمة أن لا تقدر. اهـ ( مناقب الشافعي 2 / 208 )
"Он (то есть Шафии) имел ввиду тех из них (суфиев) кто с этими качествами (то есть обжорство, лень и т.д.). Что же касается тех из них кто были искренны в суфизме в упование и в использовании адабов шариата в отношениях (служению) с Аллахом в поклонении и в отношениях между людьми то рассказали что он водился (общался) с ними и взял от них.
И это в том (то есть это известно нам из того ) что рассказал нам Абу Абду-Рахман Сулами …(далее идет иснад): я дружил с суфиями десят лет не получил от них пользы кроме как эти два слова: время мечь и из (исмата) чтобы ты не мог (или не имел возможности). (то есть смысл этого второго слова - человек хочет сделать что то плохое допустим а Всевышней не дает ему возможности делать это. Допустим он хочет убить кого либо но у него нет средств или сил сделать это и т.д.).
Так мы здесь видим Байхаки который был ученым который как никто другой изучил жизнь Шафиии дает совсем другую оценку отношениям Шафии к суфиям и к суфизму.
Не думаю чтобы Шафии был таким наивным человеком чтобы дружит с кем либо десять лет чтобы взят от них лишь два слова.
С другой стороны эти все истории Байхаки приводит от Хакима который был суфием и относился к суфиям с большим уважением и Абу Абду-Рахман ас-Сулами который был известным суфийским шейхом и учителем Байхаки.
Тот же Байхаки был учеником суфиев и взял от суфиев очень много в том числе и науки.
Тогда напрашивается несколько вопросов
----- Как же Абдулла хочет доказать мне что от суфиев нечего брать или что они идиоты цитатами которые дошли до нас посредством суфиев? Как в таком случае можно брать вообще от них цитаты?
---- Почему же и имам мухаддисов который который известен своими знаниями Байхаки нашел что взят от того же суфийского шейха Сулами? Это был очень известных ученый и шейх который пользовался огромным уважением. Я надеюсь что Абдулла не начнет теперь искать кто же критиковал этого великого суфиями и не будет стараться выставить его невеждой и т.д. Таким образом можно любого ученого причислит к чему угодно. Думаю лишь очень малая часть ученых избежала критики со стороны других ученых. Необходимо придерживаться середины а не впадать в крайности. Сулами был признаным и надежным мухадисом также как и Хаким и Байхаки и все они имели очень тесную связь с суфиями и суфизмом.
Еще больше проясняет значение этой цитаты и отрывок из книги ученика Ибн Таймий Ибн Каййими "Мадарижу саликин". Эта книга является шархом книги "Маназилу саирин" суфия ал-Харави. Это книга о суфизме и там раскрываются многие понятия суфизма и я советую тебе Абдулла прочитать эту книгу внимательно тем более что его написал ученик твоего имама Ибн Таймии.
В этой книге имеется раздел о времени (вакт) и дается подробное разяснение этого понятия и то как его понимают суфии и приводит три смысла и три ступени связанные с этим термином.
И он рассказывает что подразумевается под словом (вакт) у суфиев и приводит высказывание Абу Али Дикак - Вакт это то в чем ты, если ты в этом мире то твой (вакт) этот мир, если ты в последующем мире то твой (вакт) тот мир, если ты в радости то твой (вакт) радость, если ты в печали то твой (вакт) печаль. То есть он имеет ввиду что (вакт) это состояние которое преобладает над ним.
Под (вактом) подразумевается также что между двумя отрезками времени то есть прошлым и будущим и это (истилах) то что подразумевают большинство из них (то есть суфиев). Поэтому они говорят - суфий и факир это сын своего (вакта) времени (то есть отрезка времени в котором он находится в данное время). Они имеют ввиду что суфий не отвлекается кроме как на то что самое нужное и полезное для него в данный момент. Он делает то что требуется именно в данный момент и он не беспокоится ни о прошлом и будущем а беспокоится о настоящем отрезке времени в котором он находится так как занимаясь прошедшим и будущим теряется настоящее и такой человек в каждое мгновение настоящего занят тем что лежит с двух концов этого (то есть прошедшим и будущим) и таким образом все время для него пропащее.
Это вкратце то что приводит Ибн Кайим п и далее он приводит Слова Шафии: Я был спутником суфиев , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
И далее Ибн Каййим оценивая слова Шафии говорит о том что это очень ценные полезные и красивые слова свидетельствующие о высоком уровне Шафии а также Ибн Каййим указывает на то что эти слова Шафии есть восхваление суфиев и их понятий Шафии а не наоборот как дело хотят представить некоторые.
Дам еще некоторое разяснение от себя которые помогут понять истинный смысл слов Шафии.
Джунайд Багдади говорит: вакт (то есть время) это очень ценная вещь и если его упустит то невозможно его наверстать никогда.
Другой имам суфизма дает определение суфизму что суфизм это использование времени на наиболее предпочтительное занятие на которое можно его использовать в данный момент.
А что может являтся самым предпочтительным из того на что можно потратить каждое мгновение своей жизни? Есть Создатель и есть рабы и что может быть для рабов лучше чем быть с Создателем? А как мы можем быть с Создателем? На это Он указывает Сам говоря - Я рядом с теми кто поминает Меня. Истинное поминание означает чтобы ты был полностью обращен к Аллаху и чувствовал себя все время так как чувствует себя слуга в присутствии правителя. Слуга никогда не предстанет перед правителем в грязной одежде или же с запахом который не понравится правителю. Также и истинный раб будет стремится к тому чтобы Аллах не увидел в его душе мирской грязи и отвлеченности от Него. Ведь Аллах смотрит на наши сердца. Истинный суфий использует то что помогает ему приблизится к этому состоянию и сторонится того что отделяет его от этого состояния. Это и есть суть суфизма и этим они отличились от других. Это их отличительный признак ради которого их учениками становились великие ученые шариата такие как Ибн АбдуСалам и многие другие.
Если человек ведя дружбу с суфиями в течении десяти лет взял из суфизма только это слово ради того чтобы узнать которое и одного дня хватает то этот человек должен быть слабоумным. Если же человек взял от них это состояние (а суфизм это состояние а не слова) то тогда он взял от них самое ценное что можно взят и ради этого можно потратить не только десят лет жизни, и он является суфием. Вряд ли можно сомневаться что Шафии взял от суфиев состояние а не просто слова и на это указывает Ибн Каййм и Байхаки считая эту цитату похвалой суфизма.
А то что ты говоришь что это лишь исключение не имеющее отношение к таким к истинным суфиям таким как Идрис аль-Хуланий который являлся суфийским шейхом из Египта то я согласен с тем что не каждый кто называет себя суфием достоин того чтобы быть истиным суфием. Среди представителей любой из исламских наук были как истинные ученые так и проходимцы. Но правило фикха которое ты здесь привел гласящее что - "положение строится на большинстве" ты привел совсем не к месту.
Во первых если суфизм истинна и если были истинные шейхи сколь мало бы их не было то как можно считать это несуществующим? Разве из за того что у истинны мало последователей оно перестает быть истинной?
Во вторых книги тариха и слова ученых включая и тех которые ты считаешь истинными учеными свидетельствует об обратном.
Посмотри книги Ибн Таймии его ученика Ибн Каййима, Захаби и других ученых и ты увидишь что было очень много суфийских шейхов которые были признанными ученными с самых первых веков. Если ты станешь это отрицать я приведу тебе список таких истинных суфиев начиная от первых веков о которых свидетельствовали и те ученые которых ты считаешь большими авторитетами которые на правильной акиде.
У Шафии нет дошедшей до нас книги тариха где он описывает все ученых которые было в его время с оценкой и на основании пары цитат нельзя давать оценку целому течению. К примеру у Захаби имеется такая книга с описанием биографий. Имеется такая книга и у Сулами через которого дошли до нас эти цитаты Шафии, имеется также описание биографий суфиев и у Кушайри который было учеником Сулами и другом Байхаки. Если хочешь узнать кто являлся кем и какое положение занимал нужно проанализировать тексты этих и других подобных книг а не выносить решения по нескольким цитатам.
Я тебе и раньше писал что Абдул-Кадир Джилани был признаным суфийским шейхом и великим ученым шариата который в совершенстве знал ханбалитский и шафиитский мазхаб. Крупнейшие ханбалитские ученые учились у него огромное количество людей включая и ученых были его мюридами. Им восхищались и Ибн Таймия и Ибн Каййим. Неужели ты считаешь что Ибн Таймия и Ибн Каййим ошиблись когда хвалили суфиев и не знали усул который знаешь ты.
Ты приводишь положение усул которое гласит что "положение строится на большинстве" тогда как к этому вопросу это не имеет никакого отношения. Более того ты даже не можешь привести эти цитаты Шафии кроме как через цепочку суфиев и как же после этого можно говорит такое когда как даже ознакомление с тем через кого до нас дошли эти цитаты свидетельствует об обратном. Неужели не нашлось в умме кроме суфиев никого чтобы передать эти истории которыми ты хочешь доказать что Шафии был противником суфизма.
Абудулла когда я хочу узнать о какой либо личности в исламе я собирая все доступную информацию об этом человеке из книг различных ученых которые описывают биографии, далее сравниваю их оценки, далее если есть возможность стараюсь достать их книги и т.д. Знаешь ли ты Абдулла кто были учеными суфизма во времена Шафии чтобы судить о том что они были заблудшими или на истинном пути? Если ты начнешь сейчас на форуме утверждать что кроме одного человека который жил во времена Шафии все остальные суфии были глупцами то тогда читатель может подумать что так оно и есть и начнет всех кого считали суфиями считать заблудшими даже если им оценку дали великие ученые уммы.
Приведу некоторые имена тех кого считали суфиями и жили в то время.
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман Дарани умер в 205 г.
Разве эти люди не являются истинными суфиями? Или они тоже глупцы ведь они из времени Шафии?
И откуда ты знаешь что эти слова Шафии сказал (то есть - Я не видел ни одного разумного суфия кроме Муслима аль-Хауас.) обо всех суфиях своего времени. Быть может он имел ввиду именно среди суфиев Египта или даже определеного района Египта. Ведь любой кто умеет анализировать и знает историческую реальность придет к такому выводу а не к тому к которому ты пришел иначе выйдет что многие великие ученые которые были имамами суфизма признанные всем исламским миром и жили во времена Шафии тоже окажутся глупцами да простит меня Аллах за то что мне приходится даже приводит такое сравнение.
Дай мне ответ что ты думаешь об этом - Можно ли считать истинными суфиями тех ученых которые жили во времена Шафии и биографии которых описаны в книгах по биографиям написаных известными учеными или же все они кроме Муслима аль-Хавас были глупцами?
Абудулла брат мой вопросы которые ты поднял очень легкие и мне несложно на них ответит но я не вижу смысла переходит на эти вопросы не разобравшись с вопросами которые ты поднял. Это было твое же условие.
Я пронумеровал вопросы - то есть 1) Цитата Мухаммад Накшубанда 2) Отношение Шафии к суфизму после того как разберемся с этими мы перейдем к вопросу 3) 4) и т.д.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 11:50
Сообщение #42
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла хоть я и просил тебя не поднимать много вопросов сразу а разбирать по одному ты не стал этого делать. Я хотел написать что я понимаю под суфизмом из книг суфиев и что я понимаю под практикой суфизма но ты прежде чем я сделаю это поднял множество тем и поэтому я думаю мне придется разобрать эти вопросы дабы ц читателей не сложились обибочные представления по этим вопросам.
Но я еще раз повторяю следуй принципу который ты сам озвучил в начале - раз поднял вопрос не переходи на другой пока не решим с этим. Давай закончим с поднятыми вопросами а иначе какой смысл от дискуссии? Поверь мне это не сложные вопросы и ответы на многие похожие вопросы можно найти даже в книгах Ибн Таймии и Ибн Каййима так что не торопи события брат.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 13:04
Сообщение #43
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 9.2.2010, 11:37) *
Абудулла брат мой вопросы которые ты поднял очень легкие и мне несложно на них ответит но я не вижу смысла переходит на эти вопросы не разобравшись с вопросами которые ты поднял. Это было твое же условие.
Я пронумеровал вопросы - то есть 1) Цитата Мухаммад Накшубанда 2) Отношение Шафии к суфизму после того как разберемся с этими мы перейдем к вопросу 3) 4) и т.д.
Абу Бакр , если честно , в начале нашего разговора я испытывал достаточно сильную неприязнь (если мягко сказать) к тебе , и это в силу многих причин.Однако это чуство сменилось на жалость....
Абу Бакр еще раз напомню тебе причину нашего разговора :
Ты пришел для того чтобы говорить об основах ...
Разве отношение имама аш-Шафии и есть основа всего суфизма ?
Что касается выражения накшубадни , то я его понял в соответствие с внешним смыслом его и твоих слов , поэтому и потребовал от тебя указание на основу этого заявления , но ты опять принялся переливать из пустого в порожнее и путать всех общими выражениями .
Абу Бакр , я тебя искренне призываю всем твои сердцем направится к Аллаху и попросить у него сил и смелости разорвать этот кокон который ты на себя наплел.
Кокон из пустых страхов , наваждений , сомнений и т.д.
Все что предшествовало до этого , это была всего лишь прилюдия к основному разговору . Цель ее была показать в первую очередь тебе что твои большие заявления , а это то что накшабаднийский тарикат является истиным путем к Аллаху , в какой форме вы это не выражалось , все это строится на двух трех высказываниях некоторых ученых которым противостоят либо напрямую , либо косвенно десятки других .
Т.е. держаться за несколько обобщенных цитат , как тебе самому стало уже ясно – дело очень глупое и шаткое.
Ты что то начал говорить о том , как относился имам аш-Шафии суфизму , что сказал ибн Дакик Ид и т.д.
То же что я от тебя хотел , это указание на то , что ни чьими словами в мире нельзя узаконить в религии Аллаха то что будет противоречить религии Аллаха.
Ты успокаиваешь себя всеми этими выражениями когда видишь что на достоверность вашего тариката не укаал ни один достоверный аргумент ?
Как же слабо это основание ….
В общем Абу , Бакр , как я уже сказал , все что предшествовало , по сути дела не был диспут , однако расчищение площадки , от того что не имеет значение в корне вопроса .
И если это ясно , то начнем по настоящему с основ.
Оставь все что предшествовало , все вопросы , и цитаты.
Перейдем сегодня к главному ин ша Аллах .
Решил начать сам упоминать основы и принципы накшабандийского тариката основываясь на их источники , книги и сайты .
Ведь очень важно при рассмотрении любой вещи взглянуть и проанализировать ее основу.
Постараюсь это сделать с позволения Аллаха , и ты как знающий человек в этом разделе прокомментируешь или добавишь.
Для начала приведу слова одной из фундаментальных книг накшабандийского тариката , для указания на основу этого пути по мнению следующих по нему .
Говорит ас-Сарханди :
И удивительно что начало в пути этих полноценных (шейхов накшабандийского тариката) входит в конец и они следуют в этом Сподвижникам , так как они в начале сподвижничества Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , они достигли того что было возможно в конце. И также как уляя Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – выше уляи всех пророков и посланников , то также уиляя этих великих (шейхов тарики) выше уиляи всех аулия. И как же нет? Ведь их уиляя относится напрямую к Великому Сиддику (Абу Бакру – да будет доволен им Аллах ).
المكتوبات الربانية للسرهندي 1\ 50.
Также говорит :
Поэтому путь накшабандийцев это наиболее близкий путь , нет сомнения. И путь этих великих ( шейхов тариката) и есть в точности путь сподвижников .
المكتوبات الربانية للسرهندي 1\120
Нет сомнения что любое течение должно найти и утвердить прямое отношение к сподвижникам для того чтобы легализировать свои идеи , что и сделали шейхи накшабандийского тариката .
Что касается особого достоинства Абу Бакра –да будет доволен им Аллах – то у них есть хадис на это , конечно без иснада .
Основа этого строится на "хадисе", в котором якобы Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Не вылил Аллах мне что-то в грудь, кроме как я вылил это в грудь Абу Бакра».Т.е. из знаний.
"Хадис", который не имеет никакого иснада ни достоверного, ни вымышленного как сказал ибн Джаузи в его книге аль-Маудуат 319/1.
Однако , даже если признать достоверность этого сообщения то возникает вопрос : Почему шейхи этого тариката узнали от Абу Бакра – да будет доволен им Аллах – то что не узнали другие ?
В чем же секрет , этой загадочной улыбки суфия когда наивный вахабист задает ему наивный вопрос :
Откуда у вас все то что вы делаете , в то время как на это нет прямых доказательств из Корана и Сунны ?
Предоставим ответить на этот вопрос автору вступления к книге , цитаты из которой были приведены .Часть этих слов уже были приведены в одном из ответов , здесь же привожу полный контекст.
Говорит автор вступления :
"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Из знания есть то что скрыто , и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте : "кроме как знающие об Аллахе" , и если они сказали – в другом варианте : "они говорят" , - в другом варианте : "произнесли это(знание) , то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе ( невежды)."
А также "сказал" Посланник Аллаха :
"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием , то Аллах даст ему знание того что он не знал ."
То есть без того чтобы он обучался этому от кого то , и не брал это из книги , однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует - , через иснады ильхама ( внушения ) , через передачу полного кашфа (озарение , открытие знаний ) , чистоту души , правдивости в отношении с Аллахом.
И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить . Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения ( в месте , пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность .
И Он научил меня знанию первых и последних , и научил меня разным наукам .
( Из которых ) знание , которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести .(И)знание в котором Он дал мне выбор .
Он научил меня Корану , и Джбрииль напоминал мне о нем .
И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных ) людей."
И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы , и это шариат и ахкамы , (после этого ) есть два других знания , более того разные знания , как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И все это истина .
Что же касается знания которое приказано скрыть , то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка , и нет пророка после него .
Что же касается знания в котором ему был дан выбор , то это знание уиляи , и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата , его сущности , его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников , так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков . Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. ( т.е. по "сильсиле" ).
И сказал Абу Хурейра – да будет доволен им Аллах :
"Я запомнил от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – два сосуда , один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку"
Т.е. они бы меня убили так как сделали бы мне ( Абу Хурейре) такфир по причине того что не поняли бы на что указываю в моих словах из сущности смыслов и тайн шариата .(слова комментатора а не хадис)
Также как произошло с худжей Ислама Абу Хамидом аль-Газали когда он выявил часть тайн отношений к религии , на основе чего его обвинили в зиндичестве .
Поэтому необходимо скрывать это от тех кто этого не достоин до момента когда придет время с позволения Аллаха .
Как сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – в том , что передал аль-Бухари и Муслим , его слово Аише – да будет доволен ею Аллах :
"Если бы твой народ не был бы недавно вышедшим из ширка , то я бы разрушил Ка'абу …." (до конца хадиса ).
Посмотри как он оставил разрешенное дело из за боязни фитны в его время и указал на разрешение этого в другое время по причине отсутствия вероятности фитны. И на этой основе более поздние распространили знание тайн в произведениях после скрытия этого более ранними с намерением того чтобы получили от этого пользу достойные
المكتوبات الربانية للسرهندي 4\7
Нет сомнения одно из основных проявлений нововведенцев во все времена следование за муташабих .
И здесь я оставляю слово ученым.
Сказал Всевышний Аллах :
О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина . ЕСли ты не сделаешь этого , то не донесешь Его Послания .
Сура аль-Маида 67.
Говорит имам ибн Касир в тафсире этого аята :
Сообщает Всевышний Аллах обращаясь к Его рабу и Его Посланнику Мухамеду – да благословит его Аллах и приветствует , приказывая ему донести все то, с чем его послал Аллах . И подчинился Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – этому и совершил лучшим образом.
Сказал аль-Бухари в тафсире этого аята ( затем привел иснад ) от Аиши – да будет доволен ею Аллах – то что она сказала : "Кто вам скажет что Мухамед спрятал что то из того что было на него ниспослано , то он лжец . Сказал Аллах : О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина."
….
И от нее также у аль-Бухари и Муслима , то что она сказала : "Если бы Мухамед спрятал бы что то из Корана , то спрятал бы вот этот аят :
"Ты скрыл в своей душе , то что Аллах сделал явным , и ты опасался людей , хотя Аллах больше заслуживает того , чтобы ты Его опасался ." сура аль-Ахзаб 37."
Передал ибн Абу Хатим (назвал иснад ) от ибн Антара который сказал :
"Я был однажды у ибн Аббаса и пришел человек и сказал ему: "Поистине к нам приходят люди и сообщают что у вас что то есть , что не вявил Посланник Аллаха для людей."
На что ибн Аббас ответил : "Неужели ты не знаешь то что Аллах сказал : О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина."
И это хороший иснад .
Также передал аль-Бухари от Абу Джухейда Уахб ибн Абдуллах ас-Сауаи который сказал :
"Я спросил Али – да будет доволен им Аллах : Есть ли у вас что то из откровения которого нет в Коране ? Он ответил : Нет, клянусь Тем кто раскалывает зренышко , о создает душу , нет у нас ничего кроме понимания которое Аллах дает человеку в Коране , и то , что в этих списках . Я сказал : Что это за списки ?
Он сказал : аль-Акль( т.е. положения когда человек убивает ненамерено и его родственники со стороны отца помогают ему выплачивать дию) , и освобождение пленника , а также что нельзя убовать мусульманина за неверного."
И засвидетельствовала община Посланнику Аллаха о том, что он донес послание , и отдал аманат , и они произнесли это в самом великом собрании , в день прощального Хаджа , и там было около 40 тысяч сподвижников , как это передал Муслим от Джабира – да будет доволен им Аллах , то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал в его речи : О люди , поистине вас спросят обо мне , что же вы скажете ? Они сказали : Мы свидетельствуем что ты донес , отдал аманат , о был доброжелателен . Посланник Аллаха поднял палец к небу затем показал на них и сказал : О Аллах ! Донес ли я , о Аллах донес ли я.
….
В варианте ибн Аббаса : Затем сказал Посланник Аллаха : "Пусть присутствующий из вас донесет до отсутствующего."
См. Тафсир ибн Касир этого аята
Говорит ибн Таймия :
Невероятно чтобы Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует обучил свою общину всему , даже как справлять нужду , и сказал : Я вас оставил на ясной религии , ее ночь как день , не уклонится от нее кроме как погибнувший. ( ибн Маджа 43).
И сказал Абу Зар : Умер Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - и нет птицы которая бы летела в набесах кроме как он сообщил о ней знания . ( Ахмад 162 , ат-Табарани в аль-Кабир 1648).
Сказал Умар ибн Хаттаб – да будет доволен им Аллах – встал среди нас Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и он упомянул начало создания , так что вошли люди Рая в их жилища , а люди огня в их прибежище , запомнил кто запомнил ,забыл кто забыл . (аль-Бухари 3192).
И невероятно что он обучил их всему тому в чем есть польза для них в религии , даже маленькая , и оставил обучение тому что они говорят своими языками , убеждены своими сердцами , в их Господине , в Том кому они поклоняются , Господине Миров. Познание которого – предел знаний , и Его поклонение – предел целей , достижение Его – предел требования , более того , это и есть суть поклонения , сущность послания . Как может представить тот , в чьем сердце хоть немного имана и мудрости что разъяснение всего этого не изойдет от Посланника Аллаха в пределе полноты ?!
Затем если это все таки произошло , то невероятно чтобы лучший его общины , и лучший век проявили недостаточность в этом , добавили что то , или убавили .
Затем также невероятно что лучшие века , век в котором был послан Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , затем следующий век , затем следующий век , то что они не знали , и не говорили в этом разделе (в этих темах ) в соответствие с ясной истиной. Так как противоположное этому – либо по причине отсутствия знания и слова , либо по причине убеждений противоположных истине , а это слово в противоположность истине . И оба этих варианта невозможны .
См. Маджуа Фатава 5\7\8
Это что касается общей основы , теперь что касается хадиса Абу Хурейры.
Говорит ибн Батталь в комментарии хадиса Абу Хурейры, точнее его слов :
….один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку.
Сказал аль-Махляб и Абу Зинада :
Т.е. то что это были хадисы признаков судного дня , и то что узнал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует из упадка религии , изменение состояний , упущений в правах Аллаха . Как слово Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – Будет падение этой религии от рук глупых мальчишек из курейш .
И Абу Хурейра говорил : Если бы хотел назвал бы их имена .
Но он боялся за себя и не сказал об этом явно.
И так подобает каждому кто приказывает одобряемое , если он боится за себя в случае откровенного заявления , то он говорит двусмысленно .
И если бы хадисы о которых он не сообщал были бы из раздела халял харам , то он бы не смог их оставить ( т.е. сообщать о них ).
См. Шарх ибн Батталь 1\205.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 13:10
Сообщение #44
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Говорит ибн Джаузи :
И говорящий может сказать : Как он позволил себе скрыть хадисы Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , в то время как он сказал : Доносите от меня даже если это будет один аят . И как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – скажет то , что если будет упомянуто то будет убит передатчик этого. И как возможно чтобы мусульмане из числа сподвижников , табиинов убили бы того кто передает от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует ?
Ответ на это в том , что то что он скрыл не было из вопросов шариата , так как это нельзя скрывать . И Абу Хурейра говорил : Если бы не аят в Коране то я бы не сообщал бы вам хадисы ,и это слово Аллаха :
Воистину , тех , которы е скрывают ниспосланные Нами ясны е знамения и верное руководство… (сура аль-Бакара 159) .
Как можно подумать о нем что он скрывает что то из шариата после этого аята и после приказа Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует чтобы доносить от него , и он говорил :
Пусть присутствующий из вас донесет до отсутствующего . Однако то что бы было скрыто это подобно тому что такой то мунафик, и то что вы убъете Усмана ,и подобно : Гибель моей общины от рук мальчишек из курейш . т.е. Род такой то , и если бы он откровенно об этом заявил то ему бы не поверили и убили бы его.
См. Кашф аль-Мушкаль мин хадис ас-Сахихейн 1\1014.
Говорит ибн Хаджар :
И ученые отнесли этот второй сосуд который он не распространил к хадисам в которых разъяснение имен несправедливых амров , их состояний и их времени…
И сказал ибн Мунир : Батиниты сделали эти хадисы средством для легализации своей лжи , так как они убеждены в том , что у шариата есть внешняя и внутрення сторона . И эта внутреняя сторона - ее суть выхождение из религии..
См. Фатхуль Бари 1\286.
Говорит ибн Таймия после того как привел хадис Али – да будет доволен им Аллах :
"от Абу Джухейда Уахб ибн Абдуллах ас-Сауаи который сказал :
Я спросил Али – да будет доволен им Аллах : Есть ли у вас что то из откровения которого нет в Коране ? Он ответил ; Нет , клянусь Тем кто раскаливает зренышко , о создает душу , нет у нас ничего кроме понимания которое Аллах дает человеку в Коране , и то , что в этих списках . Я сказал : Что это за списки?
Он сказал : аль-Акль( т.е. положения когда человек убивает ненамерено и его родственники со стороны отца помогают ему выплачивать дию) , и освобождение пленника , а также что нельзя убовать мусульманина за неверного."
Этим хадисом и другими достоверными хадисами ученые аргументаруюыт на то, что то что упоминается от Али и людей Дома (ахль-Байт) из того что они облдают особенным знанием которым их обособил Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует помимо других , то что все это ложь на них.
И то что упоминают от них батиниты . И поистине столько , сколько налгали на Джафар ас-Садика не налгали ни на кого другого.
Также ложь на Али – да будет доволен им Аллах – и другие из имамов Ахль Байт .
Также лгут люди из числа поклоняющихся (суфитстов) заявляющие о сущностях ( т.е. о сущностях состояний и прочие суфиские положение) , лгут на Абу Бакра и других , и то что Посланник Аллаха да благословит его Аллах и приветствует – говорил им о сущностях которы е не понимал Умар несмотря на его присутствие ( т.е. он присутствовал при разговоре но , не понимал) . Затем они заявляют о том , что они узнали их , и будет их суть (т.е. по сути все это будет ) – зиндичество и неверие .
И многие из этих зиндиков и невежд аргументируют на это хадисом Абу Хурейры – да будет доволен им Аллах - Я запомнил от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – два сосуда , один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку .
Это хадис достоверный , однако в другом сосуде не было ничего из знаний религии , познания Аллаха , Его Таухида которым конкретизируются Его аулия.
Абу Хурейра не был из числа больших сподвижников которые конкретизируются в знании подобного этому , если бы это было из того в чем есть конкретизация . Однако в этом втором сосуде были хадисы фитн которые будут среди мусульман . Ведь поистине Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует сообщил им о том , что будет между мусульманами из сражений , которые будут между ними и между неверными . Поэтому когда произошло убийство Усмана , и фитна ибн Зубейра и подобное этому , сказал ибн Умар : Если бы Абу Хурейра сообщил бы вам то что вы убъете вашего халифу , разрушите дом вашего Господина , и сделаете это и это , то вы бы сказали : Солгал Абу Хурейра .
И поэтому Абу Хурейра не собщал об этих хадисах фитн до того как они произошли , так как это бы не вынесли головы людей и простецов из них.
Также они аргументируют хадисом Хузейфы ибн Ияман , и тем что он знал тайну которую не знал никто . И хадис Хузейфы известен , однако тайна которую на знал никто кроме него , это было знание личностей лицемеров которы е были в газауате Табук . И было сказано что они хотели убить Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , и поэтому Умар не совершал джаназу кроме как над тем над кем делал Хузейфа , так как джаназа над мунафиками запрещена .
И пришло в достоверном хадисе (муслим 2892) от Хузейфы то что он упомянул фитны , и то что он был самым знающим о них , и разъяснил что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует не конретизировал только его сообщением о них , однако он сообщил об этом все людям , однако Хузейфа был более знающий , и лучше запомнил .
И также из того что разъясняет это положение , то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует в день отркрытия Мекки сказал о разрешенности крови группу мушриков , из которых был Абду Ллах ибн Абу Сарх. Затем его привел Усман к Посланнику Аллаха для того чтобы тот дал ему присягу . Посланник Аллаха помедлил некоторое время , затем принял у него присягу , затем сказал :
Разве не был среди вас понятливый человек который бы посмотрел а меня то время как я помедли с присягой этому , и он бы ударил по его шее ?
На что человек из ансар сказал : О Посланник Аллаха ! Почему ты не кивнул ( дал какой то жест ) мне ? На что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует ответил : Не подобает пророку , чтобы у него было предательство глаза .
И это и подобное этому разъясняет то что Посланник Аллаха , был одинаков внешне и внутрене , и не вявлял для людей противоположное тому что скрывал как об этом заявляют зиндики из филососов , карамитов ,заблужденных поклоняющихся и других .
См. Маджуа Фатава 2\218\219.
Думаю нет нужды в особых комментариях лишь скажу в отношении хадиса Аиши – да будет доволен ею Аллах – об изменении Каабы , то что этот хадис дошел до нас в самой достоверной книге хадисов , а не через иснады внушения .
И после того как стала ясна вся ошибочность основы на которой постороена эта тарика.
Затем хотелось бы указать Абу Бакру на форму аналогии которую провели шейхи вашего тариката .
Они привел в доказательство хадисы в которых речь идет о скрытии знания , познание которого не принесет прямой пользы в религии , провели аналогию на то что является самым важным и первым знанием для мусульманина – познание прямого пути к Аллаху .
Как это ясно- никакими усулями о которых ты меня спрашиваешь здесь и не пахнет .
И если это все стало , ясно , то что ты можешь сказать по этому поводу ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 14:58
Сообщение #45
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Небольшое дополнение к теме .
Тарикат накшабандии имеет несколько путей.
Самый известный это сильсиля ас-Сидикия которая идет к Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – через Сальмана аль-Фариси , затем к к Абу Бакру – да будет доволен ими Аллах – затем к Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и привествует .
Затем другая сильсиля идет от Али – да будет доволен им Аллах .
И это золотая сильсиля , как они говорят.
См. Аль-Минна.25\27.
http://www.altasawwof.net/alnaqshabandiya/aqsam/silsila.htm
Решил разнообразить источники ,и привел это все из одного из современных сайтов накшабандийского тариката .
Что касается сильсили от Али – да будет доволен им Аллах – то же предшествовало в основом ответе упонимание хадисов от него , в которых он говорит что ничего оссобенного Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – им не оставил .
Что же касается Сальмана Фариси , то спросил его иудей :
Поистине Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – научил всему , даже справлению нужды .
На что Сальман – да будет доволен им Аллах – ответил :
Да , запретил нам направляться передом в сторону киблы при справлении нужды , подмываться правой рукой , подтираться меньше чем тремя камнями.
Муслим 629.
И если это ясно , то в соответствие с теорией передачи скрытых знаний , Сальман Фариси не взял их напрямую от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – однако взял от Абу Бакра , в то время как даже иудей знает что Посланник Аллаха , обучил сподвижников , без того чтобы что то скрыватьот них , даже такие ньюансы , как справление нужды !
И Сальман подтвердил это !
Однако если что то до кого не дошло ,то это не по причине скрывания Посланником Аллаха ,однако по другим известным причинам . Остуствие при речи например.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 15:18
Сообщение #46
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
К сведению , сеичас переведу слова ибн Таимии о ад-Дарани , и ас-Сулями ин ша Аллах .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 15:45
Сообщение #47
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат Абдулла спасибо конечно что ты меня жалеешь и я очень рад тому что хоть неприязнь у тебя пропала а то не подобает мусульманину испытывать неприязнь к брату которого он даже не знает. А что касается кокона и других аллегорий то чем писать все это я бы вместо тебя ответил бы на те вопросы который поднял сам же.
1) Касательно цитаты Мухаммад Накшубанда которую ты сам же привел и сделал ошибочный вывод из этой цитаты до которого никто не додумался до тебя. Я указывал тебе что ты не достиг никакого уровня ижтихада но ты отрицал это и утверждал что наоборот ты достиг этого и поэтому ты сделал ижтихад который не влезает в никакие рамки и сделал из одной цитаты неправильный вывод. Согласись что ты был неправ и что никто из шейхов накшубандийского тариката никогда не имел ввиду что все кто не находятся в их тарикате не являются теми кто не в исламе. Или докажи мне обратное. После этого мы перейдем к другим вопросам которые ты поднимаешь.
2) ты сам привел цитаты Шафии из которого ясно что все суфии идиоты и т.д. потом ты дошел до того что есть одно исключение которое можно не считать также ты пришел к выводу что находясь рядом с суфиями 10 лет он взял от них лишь два слова и не нашел что взять и подвел под это свое утверждение правила усула которые к данному вопросу не имеют отношения.
Теперь после всего этого ты не хочешь закончит эту тему ссылаясь на то что мой суфизм это не суфизм Шафии и что нужно говорит об основах моего суфизма якобы которые не имеют отношение к суфизму времен Шафии.
Тогда зачем вся эта риторика с коконами с тем кого ты жалеешь и т.д. - скажи четко и ясно во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные суфийские шейхи которые обучали этому суфизму и одним из учеников таких истинных суфиев был Шафии. Также признай что такими же истинными суфиями того времени были и
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф аль-Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман ад-Дарани умер в 205 г.
И многие другие которых приводит тот же Сулами через которых ты приводишь цитаты Шафии с критикой суфизма. Или опровергни это.
Тогда у меня нет к тебе никаких вопросов по этой теме и я перехожу на другие вопросы которые ты поднял.
Неужели я требую что то невозможное?!!!
Если ты не ответишь на эти вопросы я посчитаю что ты не в состоянии на это ответит и перейду к вопросу под номером 3) из тех вопросов которые ты поднял.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 16:17
Сообщение #48
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 9.2.2010, 16:18) *
К сведению , сеичас переведу слова ибн Таимии о ад-Дарани , и ас-Сулями ин ша Аллах .
Сказал ибн Таймия о Абу Абду рахман ас-Сулями :
Он по сути дела человек из людей добра , религии и праведности , и благочествия . И то что он передает из преданий , в нем много достоверного , и он также иногда передает слабы е сообщения более того вымышленны е , и знают учены е что это ложь…..
Также то что передает Абу Абдурахман от некоторых матакаллимов в тарике , или поддерживает что то из слов , дел и состояний , то в этом есть много прямого руководства , и в этом есть иногда ошибочны е вещи. Что то из этого будет из раздела приемлимого ижтихада , а что то ясная ложь.
Подобно тому что он упомянул из тафсира из ишарат (метод тафсира ) , в некоторых из них есть хорошие примеры , и уместная аргументация , в другой части – ложь и глупость.
И то что он собрал ,и подобное этому в Тарихе ахль Суффа , из сообщений аскетов салаф , табакат суфии , то от этого можно получить большую пользу , и следует остерегаться ложных сообщений , и останавливаться в том , что там из слабых сообщений .
См. Маджмуа Фатава . 11\42\43.
Говорит ибн Таймия о теме отрицающих атрибуты Аллаха :
И дошло дело у того кто пошел поэтому пути до неверия в Аллаха , Судный День , в праведны е дела . И это перешло к многим пустившихся в разговоры о сущностях из людей умственного анализа и поклонения , людей каляма и тасауафа , так что дошло до неверных из суфистов как ибн Араби автора - Фусус аль-Хикам – и подобных ему до того что они сделали существование одним ,и сделали существование создателя то же что и существование Создателя…
И известны е шейхи тасауфа самы е отрекающиеся люди , и далекие , и самы е порицающие это и тек кто следует этому. И у шейхов известных своим добром как Фудейль ибн Ияд , Абу Сулейман ад-Дарани…………
Слова в утверждении атрибутов порицании джахмитов и хулюлюлитов ( говорящих об единстве Создателя с созданием) .
См. Дар'у ат-Тауаруд 4\5.
Раздел в том , что упомянул шейх Абу аль-Касим аль-Кушейри в его известном послании об убеждениях шейхов суфии.
Он упомянул там разборасны е их слова так что можно сделать вывод что они был на убежденяхг соответствующим убеждениям многим из мутакаллимов ашаритов.
И это убеждение самого Абу аль-Касима (аль-Кушайри) которое он взял от Абу Бакра Фуейрик , и Абу Ис хака Исфараини.
И это убеждение , большинство в нем соответствует основам салаф и ахль Сунна уа аль-Джамаа , однако оно недостаточно , и включает в себя часть того на чем они были , а также добавку которая противоречит тому на чем они были .
И достоверное и правильное от больших шейхов (суфистов) соответствует то на чем были салаф , и это и надо было упоминать (аль-Кушейри).
Так как в том , что достоверно и правильно передано от больших шейхов как Фудейль ибн Ияд , Абу Сулейман ад-Дарани ……. и подобных им есть то что разъясняет суть слов шейхов ….
..Абу Абдурахман(ас-Сулями) , хоть и был поменьше уровнем ,однако он порицал мазхаб кулябитов , и делал им табди' , мазхаб который поддержа; Абу Касим аль-Кушейри. И у него есть слова в порицании каляма (философии) который противоречит тому что поддержал Абу Касим .
См. Аль-Истикама 81\84 \1
Как мы видим во-первых , то что шейх Ислам ибн Таймия передает об убеждениях первых шейхов в вопросе имен и атрибутов указывая что их убеждения соответствовали убеждениям салаф , этому ты противоречишь в этом , так как ты в этом вопросе на мазхабе ашаритов как очевидно .
Это раз.
Два , то что это опять общие слова под которыми нет никакой конкретики .
Предельно ясно , что те кого хвалит ибн Таймия соответствовали сунне , однако вопрос в том , соответствуете ли вы ей ?
Согласен ли ибн Таймия с тем что я привел из ваших книг ? Думаю тебе нетрудно догадаться .
Еще раз повтораю , что пока мы не перейдем к конретике наш разговор будет бесполезным.
Ответь , что ты думаешь по тем основам вашего тариката которы е я привел .
Я не буду больше уходить от темы . Привел эти слова ибн Таймии для того чтобы указать , что попытка легализовать все что угодно используя те или ины е общие фразы о похвале того или иного человека , все это попытка догнать мираж…
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 17:38
Сообщение #49
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 9.2.2010, 16:45) *
Брат Абдулла спасибо конечно что ты меня жалеешь и я очень рад тому что хоть неприязнь у тебя пропала а то не подобает мусульманину испытывать неприязнь к брату которого он даже не знает. А что касается кокона и других аллегорий то чем писать все это я бы вместо тебя ответил бы на те вопросы который поднял сам же.
1) Касательно цитаты Мухаммад Накшубанда которую ты сам же привел и сделал ошибочный вывод из этой цитаты до которого никто не додумался до тебя. Я указывал тебе что ты не достиг никакого уровня ижтихада но ты отрицал это и утверждал что наоборот ты достиг этого и поэтому ты сделал ижтихад который не влезает в никакие рамки и сделал из одной цитаты неправильный вывод. Согласись что ты был неправ и что никто из шейхов накшубандийского тариката никогда не имел ввиду что все кто не находятся в их тарикате не являются теми кто не в исламе. Или докажи мне обратное. После этого мы перейдем к другим вопросам которые ты поднимаешь.
2) ты сам привел цитаты Шафии из которого ясно что все суфии идиоты и т.д. потом ты дошел до того что есть одно исключение которое можно не считать также ты пришел к выводу что находясь рядом с суфиями 10 лет он взял от них лишь два слова и не нашел что взять и подвел под это свое утверждение правила усула которые к данному вопросу не имеют отношения.
Теперь после всего этого ты не хочешь закончит эту тему ссылаясь на то что мой суфизм это не суфизм Шафии и что нужно говорит об основах моего суфизма якобы которые не имеют отношение к суфизму времен Шафии.
Тогда зачем вся эта риторика с коконами с тем кого ты жалеешь и т.д. - скажи четко и ясно во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные суфийские шейхи которые обучали этому суфизму и одним из учеников таких истинных суфиев был Шафии. Также признай что такими же истинными суфиями того времени были и
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф аль-Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман ад-Дарани умер в 205 г.
И многие другие которых приводит тот же Сулами через которых ты приводишь цитаты Шафии с критикой суфизма. Или опровергни это.
Тогда у меня нет к тебе никаких вопросов по этой теме и я перехожу на другие вопросы которые ты поднял.
Неужели я требую что то невозможное?!!!
Если ты не ответишь на эти вопросы я посчитаю что ты не в состоянии на это ответит и перейду к вопросу под номером 3) из тех вопросов которые ты поднял.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Абу Бакр , вернись пожалуйста к началу нашего диспута и внимательно проанализируй то что я тебе говорю , а то что ты мне отвечаешь .
Еще раз в кратце повторую все .
Ты пришел для того чтобы доказать достоверность основ суфизма , или суфизма , или что кто то кого хвалил , ли что бывают и такие и такие , я уже честно перестаю понимать что ты хотел кокретно.
Когда мы начали говорить о том , что при разногласии нужно возвращаться к доказательствам а не к людям ты начал требовать у меня списки людей которы е ты взял и имама аз-Захаби , это продолжалось до тех пор пока я тебе не намекнул на то , что и у этих людей были большие ошибки по свидетельству самого аз-Захаби , потом тебя эти списки уже перестали интересовать.
Зато ты начал требовать у меня иджазу шафиитских ученых . Когда стало ясно , что в нашем случае это далеко не уместно , иджаза также исчезла.
Потом появились книги по усулю , и список усулей и т.д.
Также ты зацепился за высказывание имама -аш-Шафии которое я привел для определенной цели которую не раз объяснил . А это то , что есть слова порицания суфизма в словах ученых , а есть похвала , и для того чтобы разъяснить где что надо вернуться к конктретным словам . Я не хотел ничего утверждать в отношении имама аш-Шафии или отрицать , это был всего как пример . И я это повторил несколько раз. Ты же начал делать большей акцент на это , поэтому я и разборал слова имама аш-Шафии для того чтобы в который раз указать на то , что утверждение похвалы или отрицание в словах имама аш-Шафии ничего в корне не меняет в нашем вопросе Так как я привел выборочны е цитаты из ваших книг , для указания на то , что если даже и согласится с похвалой имама аш-Шафии суфистов его времени , или некоторых из них , то я ни в коем случае не соглашусь что этой похвалой можно все это легализировать.
Поэтому в заключении что касается слов имама аш-Шафии , ты привел что то в подтверждении твоих слов ? Молодец . Если хочешь приведи еще . Докажи что я ошибся в своем выводе . Лично для меня это не имеет решающего значения . Поэтому нет смысла цепляться за все это.
Что касается слов Мухамеда Накшубанди , то вот что ты сказал после того как я их привел (заметь ведь в начале я ничего не утверждал , однако спросил твоего мнения )
Ты ответил так :
[/size]
[size="3"]Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить
Это твои слова а не мои .
Извини конечно я очень далек от философии и понимаю что путь к Аллаху - один , а не сотни . И тот кто оставил этот путь по тем или иным обстоятельствам достоин накаания . Хотя может быть и прощен (н е место говорить об этом).
Также я привел слова ваших шейхов в которых говорится .
Ты же стал потом филосовстовать , обвинять меня в том , что так никто никогда не понял и т.д.
Разве проблема во мне ?
Я не понимаю кроме как внешний смысл ваших слов .
Тебе следовало бы просто сказать , что хукм следования накшубандийскому тарикату , не уаджиб , а желательность например . И доказательство на это слово Аллаха , хадис или иджма и все .
ТЫ же стал опять ходить вокруг да около, повторять одни и те же фразы в разных вариантах , требовать от меня списки книг по усулю и еще что то .
Все это пустауа трата времени и уход от сути.
Затем предел удивления , я привожу из ваших книг вещи от которых волосы становятся дыбом , а ты продлжаешь что то говорить о словах имама аш-Шафии и о том что никто никогда не понял слова Нукшабадни как я !!!
Это самый главный вопрос для тебя ?
Тебя не интересует откровенное зиндичество в ваших книгах ?
В общем Абу Бакр, не надо требовать от меня то , на что ты и должен отвечать.
Выражайся точнее чтобы тебя понимали .
У меня все тот же вопрос :
Какие основы нукшабадндийского тариката , откуда он берет свое начало , и какое доказательство на это ?
Что ты скажешь по последму моему ответу и словам ваших шейхов ?
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 9.2.2010, 17:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 18:03
Сообщение #50
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 9.2.2010, 18:38) *
[size="3"]Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить
Хотел сказать следующие слова в прошлом ответе , но забыл .
Абу Бакр , ты очевидно подменил понятия так как все эти высказывания :
من أعرض عن طريقتنا فهو على خطر من دينه
. «Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности.
Пришло в ваших книгах :
Кто сказал что тарикат суфистов , на это нет доказательства из Корана и Сунны , то он совершил неверие.
الحديقة الندية في الطريقة النقشبندية لمحمد بن سليمان البغدادي ص 31.
Сказал ас-Сарханди :
Самые несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
المكتوبات الربانية للسرهندي 347.
Каждый кто не возьмет себе шейха , то он грешник перед Аллахом , и Его Посланником , и не будет у него прямого руководства без шейха , даже если он вы учит тысячу книг в знаниях.
الحديقة الندية في الطريقة النقشبندية ص 31 لمحمد بن سليمان البغدادي
Тот у кого нет шейха , то его шейх – шайтан , и если его шейх будет шайтаном , то он будет в неверии , до тех пор пока не возьмет шейха обладающего хорошим поведением Рахмана .
البهجة السنية في آداب الطريقة العلية الخالدية النقشبندية ص 47 لمحمد بن عبد الله الخاني. نور الهداية والعرفان في سر الرابطة والتوجه وختم الخواجكان لمحمد أسعد صاحب زادة: مصر 1311
Сказал ас-Сархадни : Также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – брал знание из откровения , то также и эти кибар (большие) ( т.е. шейхи суфистов берут это через внушение (ильхам) o т основы . ( т.е. от Аллаха.)
مكتوبات الامام الرباني المسمى بالمكتوبات الشريفة ص 41.
Все эти высказывания не указывают на то что кто то с ними враждует или подобное этому что ты хочешь соединить со словами ибн Дакика .
Эти слова указывают именно на то что тот кто в общем не последовал за их путем , все равно будет враждовать с ними или нет , то его религия в опасности . Так что не надо подменивать понятия . В ваших книгах сказано что ваш путь - сподвижников ,а каково положение того кто отвернулся от этого пути даже если он не враждует с теми кто по нему следует ?
А все те тафсиры которыми ты объяснил слова Накшубанди предельно далеки от внешнего смысла его слов .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:21
Сообщение #51
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абудулла вижу еще не завершили разбор двух первых вопросов. Извини ты пишеш много и не по теме. Я же тебе обяснил что отвечу на твои вопросы и отвечаю на те вопросы которые поднял ты сам а не я. И не нужно утверждать теперь что эти вопросы не имеют значения и т.д. и что они не основы и тому подобное. В том то и дело что в них как раз таки и основа и ты поднял их дабы опорочит суфизм.
1) Вопрос первый который мы обсуждали это цитата Мухаммада Накшубанда "Тот, кто отвернулся от нашего пути, то его религия в опасности"
Я привел тебе возможные варианты разъяснения этой цитаты ни одна из которых не противоречит исламу. Но ты решил что только ты можешь понимать правильно цитаты ученых и сделал вывод который не влезает в никакие рамки и более того захотел подтвердит это правилами усула которые не имеют никакого отношение к цитате.
Если ты еще не понял что означают слова Накшубанда то объясню еще подробнее.
Основа и цель этого пути (то есть суфизма) это быть все время с Аллахом. Суфии стремятся к тому чтобы не отвлекаться от Аллаха даже на мгновение. От некоторых из них рассказывают что когда забыв об Аллахе они проходили определенное расстояние они возвращались обратно и проходили это расстояние заново обратившись к Аллаху.
Этот путь ведущий к Аллаху и называется путем (тарикатом) суфиев. И путь очень трудный, путь в котором ожидают много опасностей и для того чтобы пройти этот путь и нужен учитель который прошел этим путем. Это признают и предыдущие и последующие ученые суфизма и известные ученые шариата которые прошли этим путем.
Приведу некоторые цитаты подтверждающие это
1 - Абу Язид аль-Бастами (умер в 261 г. по хиджре)
Кушайри приводит что он сказал: "Тот у кого нет устаза то его имам шайтан"
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
هذا أبو يزيد يقول: من لم يكن له أستاذ فإمامه الشيطان.
2- Джунайд аль-Багдади (умер в 297 г. по хиджре)
Он говорил "Если бы я знал что у Аллаха есть наука под небесами более высокочтимое (достойное) чем та наука (знание) о котором мы говорим с нашими братьями то я бы направился бы за ним (то есть в поисках этих знаний)
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
ولقد سمعت الشيخ أبا عبد الرحمن السلمي يقول: سمعت أبا بكر الرازي يقول: سمعت الشبلي يقول: ما ظنك بعِلمَ عِلم العلماءُ فيه تهمة!! وسمعته يقول: سمعت محمد بن علي بن محمد المخرمي يقول: سمعت محمد ابن عبد الله الفرغاني يقول: سمعت الجنيد يقول: لو علمت أن لله عِلْماً تحت أديم السماء اشرفُ من هذا العلم الذي نتكلم فيه مع أصحابنا وإخواننا لسعيت إليه، ولقصدته.
Джунайд аль-Багдади является одним из самых почитаемых шейхов этого тариката из числа салаф. Ибн Сурайдж которого считают обновителем религии несмотря на глубокие познания в фикхе сидел перед ним слушал его и восхищался его познаниями.
Также Шаърани приводит цитату Джунайда: Тот кто вступил на этот путь без шейха он зам заблудится и введет в заблуждение других.
Этой книги Шаърани из которой я привел эту цитату у меня сейчас нет под рукой и я не смог удостоверится в то что она там имеется текст я нашел в интернете и надеюсь не ошибся в наклу
وقد كان الإمام أبو القاسم الجنيد رحمه الله يقول : من سلك بغير شيخ ضلّ وأضلّ
الأنوار القدسية للشعراني
3 - Шейх Абу Али ад-Дикак (шейх имама Кушайри).
Кушайри приводит в своей книге "Ар-Рисала" что он говорил: "Дерево когда вырастает само по себе и его не выращивает никто на нем вырастают листья но оно не дает плоды. Также и мюрид если у него нет шейха перед которым он проходит этот путь то от него ничего не будет (то есть не будет плодов как у дерева)" в другом месте Кушайри приводит от него: "…он раб страстей".
Кушайри пишет что его шейх Абу Али взял тарикат от Насруабази тот от Шибли, тот он Джунайда, Тот от Сирий Сакати, тот от Маъруф аль-Кархи, тот от Давуда Таий а Давуд Таий встретил табиинов (то есть от них)
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 134)
سمعت الأستاذ أبا عليّ، رحمه الله، يقول: الشجر إذا نبت بنفسه ولم يستنبته أحد يورق ولكنه لا يثمر، كذاك المريد إذا لم يكن له أستاذ يتخرج به لايجيء منه شيئ.
وكان الأستاذ أبو عليّ، يقول: أخذت هذا الطريق عن النصراباذي، والنصرأباذي عن الشبلي، والشبلي عن الجنيد، والجنيد عن السريّ، والسريّ عن معروف الكرخي، ومعروف الكرخي عن داود الطائي، وداود الطائي لقي التابعين.
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
وسمعت الأستاذ أبا عليِّ الدقاق يقول: الشجرة إذا نبتت بنفسها من غير غراس فإنها تورق، ولكن لا تُثمر؛ كذلك المريد إذا لم يكن له أستاذ يأخذ منه طريقته نفساً نفساً فهو عابد هواه، لا يجد نفاذاً.
4 - Кушайри (умер в 465 г. по хиджре)
Кушайри сам тоже следуя пути предедущих шейхов пишет: Мурид обязан получит воспитание (адаб) посредством шейха и если у него не будет учителя то он не преуспеет никогда.
الرسالة القشيرية - (ج 1 / ص 181)
ثم يجب على المريد أن يتأدَّب بشيخ؛ فإن لم يكن له أستاذ لا يفلح أبداً.
5 - Абу л-Хасан Шазали (умер в 656 г. по хиджре)
От него приводят что он сказал: "Кто не войдет в эту нашу науку тот умрет находясь в больших грехах даже не зная об этом"
Его путь признали крупнейшие ученые шариата такие как Ибн Абду-Салам (умер в 660 г.), Ибн Дакик мужаддид века (умер в 702 г.), Тукаюдин ас-Субки (умер в 756), Суюти (умер в 911) который написал целую книгу разъясняющую что Шазалийский тарикат истинный путь суфиев.
إيقاظ الهمم شرح متن الحكم - (ج 1 / ص 3)
المؤلف : ابن عجيبة
وقال الشاذلي من لم يتغلغل في علمنا هذا مات مصراً على الكبائر وهو لا يشعر
Это слова лишь некоторых истинных суфиев которые жили задолго до Мухаммада Накшубанда. Это высказывания лишь некоторых из них начиная с времен салаф. Теперь тебе придется применит твои познания в усуле и сделать вывод что все они считали что кто не в их тарикате все заблудшие и т.д. как ты это сделал с цитатой Накшубанда и на основании этого посчитать их всех и всех великих ученых которые следовали их путем заблудшими. А вряд ли такое станет делать разумный человек. Поэтому брат прежде чем идти на спор нужно более подробно изучит вопросы спора и лишь потом начинать.
И если ты все еще будешь упорствовать утверждая что лишь твое понимание этого вопроса этого вопроса истинно и все объяснения имамов не имеют никакого значения то тут я конечно ничего не могу сделать пускай читатель сам судит кто же прав а кто нет.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:28
Сообщение #52
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейдем к второму вопросу (то есть вопросу отношения Шафии к суфизму) и давай закончим с этим вопросом если ты действительно хочешь продолжит дискуссию. Человек должен совершает ошибки и в этом нет ничего страшного страшно когда он не хочет признавать свои ошибки.
Ты привел цитаты Шафии с критикой суфизма. Я не мог это так оставить потому что читатели могли подумать что суфии жившие во времена Шафии были заблудшими тогда как среди них были великие ученые. Допустим ты это не имел ввиду если это так то я только рад этому. Но в дальнейшем ты стал трактовать по своему слова Шафии "Я дружил с суфиями и не взял….." по своему утверждая что это свидетельствует о том что от них нечего было взят кроме двух слов. Я указал тебе -
--- Во первых что Шафии не был слабоумным чтобы дружит с людьми в течении десяти лет лишь для того чтобы взять от них два слова.
--- Во вторых что твое понимание этой цитаты не соответствует пониманию Байхаки и Ибн Кайима которые приводят эти цитаты.
--- В третьих цитаты в которых Шафии критикует суфизм дошли до нас через суфиев так как и Байхаки и Хаким и Сулами были учениками суфиев и насколько мне известно никто их не считал ни идиотами ни обжорами наоборот это имамы ахлу сунна и мусульмане получили от их знаний очень много пользы.
Ты привел также что если и был истинный суфий то был лишь один человек которого Шафии упоминает. Но и здесь ты ошибся так как в это время было много истинных суфиев признанных учеными ахлу сунна и их биографии нам известны и имена некоторых из них я тебе привел. Вряд ли достоинства этих суфийских имамов живших во времена Шафии будет отвергать разумный человек. Поэтому ты ошибся и в этом вопросе и должен признать что во времена Шафии были истинные суфийские шейхи и это был не один человек.
Абдулла я хочу от тебя одного чтобы ты подтвердил что во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные шейхи суфизма и обучали они истинному суфизму. Я всего лишь хочу этим чтобы читатели этих постов не думали о суфиях времен Шафии плохо и тем самым не стали из тех кто враждует с истинными авлияъ.
Но вместо этого ты стал утверждать что якобы суфизм который был тогда это не суфизм которому я следую и обещал прислать мне мнение Ибн Таймии о Сулами и Абу Сулейман Дарани что ты и сделал далее.
Что касается Абу Абду Рахмана Сулами (умер в 412 г. по хиджре) то по свидетельству его современиков он был очень известным и почитаемым суфийским шейхом и ученым шариата и изучил хадисы.
Его друг Хаким известный мухаддис говорил - что если Абу Абду Рахман ас-Сулами не является из числа будала (один из видов авлияъ) то нет на земле тогда у Аллаха авлияъ. Эта цитата приводится в его биографии к книге Табакату суфият. Хатиб Багдади приводит что он был очень почитаемым и был хорошим ученым хадиса
قال الخطيب قدر أبي عبد الرحمن عند أهل بلده جليل وكان مع ذلك محمودا صاحب حديث
Что касается Ибн Таймии то он начинает цитату которую ты привел со слов в том что он написал много полезного и ценного….
Вкратце Ибн Таймия считает его большим ученым и праведником но указывает что в некоторые книгах его имеются слабые и вымышленные истории и указывает что не он их измышлял а привел от других но от этого не теряется их ценность.
مجموع الفتاوى - (ج 11 / ص 41)
. وَفِيمَا جَمَعَهُ فَوَائِدُ كَثِيرَةٌ . وَمَنَافِعُ جَلِيلَةٌ .وَهُوَ فِي نَفْسِهِ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْخَيْرِ وَالدِّينِ وَالصَّلَاحِ وَالْفَضْلِ . وَمَا يَرْوِيه مِنْ الْآثَارِ فِيهِ مِنْ الصَّحِيحِ شَيْءٌ كَثِيرٌ . وَيَرْوِي أَحْيَانًا أَخْبَارًا ضَعِيفَةً بَلْ مَوْضُوعَةً . يَعْلَمُ الْعُلَمَاءُ أَنَّهَا كَذِبٌ . وَقَدْ تَكَلَّمَ بَعْضُ حُفَّاظِ الْحَدِيثِ فِي سَمَاعِهِ . وَكَانَ البيهقي إذَا رَوَى عَنْهُ يَقُولُ : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ مِنْ أَصْلِ سَمَاعِهِ . وَمَا يُظَنُّ بِهِ وَبِأَمْثَالِهِ إنْ شَاءَ اللَّهُ تَعَمُّدُ الْكَذِبِ لَكِنْ لِعَدَمِ الْحِفْظِ وَالْإِتْقَانِ يَدْخُلُ عَلَيْهِمْ الْخَطَأُ فِي الرِّوَايَةِ ؛ فَإِنَّ النُّسَّاكَ وَالْعُبَّادَ مِنْهُمْ مَنْ هُوَ مُتْقِنٌ فِي الْحَدِيثِ مِثْلُ ثَابِتٍ البناني والْفُضَيْل بْنِ عِيَاضٍ وَأَمْثَالِهِمَا وَمِنْهُمْ مَنْ قَدْ يَقَعُ فِي بَعْضِ حَدِيثِهِ غَلَطٌ . وَضَعُفَ مِثْلُ مَالِكِ بْنِ دِينَارٍ وَفَرْقَدٍ السبخي وَنَحْوِهِمَا . وَكَذَلِكَ مَا يَأْثَرُهُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ بَعْضِ الْمُتَكَلِّمِينَ فِي الطَّرِيقِ أَوْ يَنْتَصِرُ لَهُ مِنْ الْأَقْوَالِ وَالْأَفْعَالِ وَالْأَحْوَالِ . فِيهِ مِنْ الْهُدَى وَالْعِلْمِ شَيْءٌ كَثِيرٌ . وَفِيهِ - أَحْيَانًا - مِنْ الْخَطَأِ أَشْيَاءُ ؛ وَبَعْضُ ذَلِكَ يَكُونُ عَنْ اجْتِهَادٍ سَائِغٍ . وَبَعْضُهُ بَاطِلٌ قَطْعًا . مِثْلُ مَا ذُكِرَ فِي حَقَائِقِ التَّفْسِيرِ قِطْعَةٌ كَبِيرَةٌ عَنْ جَعْفَرٍ الصَّادِقِ وَغَيْرِهِ مِنْ الْآثَارِ الْمَوْضُوعَةِ . وَذَكَرَ عَنْهُ بَعْضُ طَائِفَةٍ أَنْوَاعًا مِنْ الْإِشَارَاتِ الَّتِي بَعْضُهَا أَمْثَالٌ حَسَنَةٌ . وَاسْتِدْلَالَاتٌ مُنَاسِبَةٌ . وَبَعْضُهَا مِنْ نَوْعِ الْبَاطِلِ وَاللَّغْوِ . فَاَلَّذِي جَمَعَهُ الشَّيْخُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ وَنَحْوُهُ فِي " تَارِيخِ أَهْلِ الصُّفَّةِ " وَأَخْبَارِ زُهَّادِ السَّلَفِ وَطَبَقَاتِ الصُّوفِيَّةِ يُسْتَفَادُ مِنْهُ فَوَائِدُ جَلِيلَةٌ وَيُجْتَنَبُ مِنْهُ مَا فِيهِ مِنْ الرِّوَايَاتِ الْبَاطِلَةِ وَيُتَوَقَّفُ فِيمَا فِيهِ مِنْ الرِّوَايَاتِ الضَّعِيفَةِ . وَهَكَذَا كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الرِّوَايَاتِ وَمِنْ أَهْلِ الْآرَاءِ وَالْأَذْوَاقِ مِنْ الْفُقَهَاءِ وَالزُّهَّادِ وَالْمُتَكَلِّمِين وَغَيْرِهِمْ . يُوجَدُ فِيمَا يَأْثُرُونَهُ عَمَّنْ قَبْلَهُمْ وَفِيمَا يَذْكُرُونَهُ مُعْتَقِدِينَ لَهُ شَيْءٌ كَثِيرٌ وَأَمْرٌ عَظِيمٌ مِنْ الْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ الَّذِي بَعَثَ اللَّهُ بِهِ رَسُولَهُ . وَيُوجَدُ - أَحْيَانًا - عِنْدَهُمْ مِنْ جِنْسِ الرِّوَايَاتِ الْبَاطِلَةِ أَوْ الضَّعِيفَةِ وَمِنْ جِنْسِ الْآرَاءِ وَالْأَذْوَاقِ الْفَاسِدَةِ أَوْ الْمُحْتَمَلَةِ شَيْءٌ كَثِيرٌ . وَمَنْ لَهُ فِي الْأُمَّةِ لِسَانُ صِدْقٍ عَامٍّ بِحَيْثُ يُثْنَى عَلَيْهِ وَيُحْمَدُ فِي جَمَاهِيرِ أَجْنَاسِ الْأُمَّةِ فَهَؤُلَاءِ هُمْ أَئِمَّةُ الْهُدَى وَمَصَابِيحُ الدُّجَى وَغَلَطُهُمْ قَلِيلٌ بِالنِّسْبَةِ إلَى صَوَابِهِمْ وَعَامَّتُهُ مِنْ مَوَارِدِ الِاجْتِهَادِ الَّتِي يُعْذَرُونَ فِيهَا وَهُمْ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الْعِلْمَ وَالْعَدْلَ فَهُمْ بُعَدَاءُ عَنْ الْجَهْلِ وَالظُّلْمِ وَعَنْ اتِّبَاعِ الظَّنِّ وَمَا تَهْوَى الْأَنْفُس.
Самое большее что критикуют некоторые позднейшие ученые это его тафсир. Но при жизни этот тафсир читали многие крупные ученые и даже Исфирияни которого мы приводили в числе мужаддидов века сам просил его прочитать этот тафсир и он сам читал ему и другим ученым его.
Так что то что его почитали и крупнейшие мухаддисы и факихи и суфии его времени говорит об уровне этого ученого. Нет большого смысла обсуждать этого великого имама так как ты сам привел цитаты Шафии от него и если ты хочешь показать мне что на его рассказы нельзя опираться то я не понимаю вообще зачем ты мне их приводил.
Что касается убеждений то брат вопрос убеждений очень обширная тема и обсудить это мы можем позднее когда закончим с нашими вопросами. Но ты неправ утверждая что у позднейших суфиев отличный от первых убеждения и твои попытки этим доказать ошибочность пути суфиев неправильны.
Еще за много столетий до появления на свет Ибн Таймии суфии описали свои убеждения в книгах и я следую этим убеждениям. В частности их убеждения описаны в книге "Ат-Тааруфу лимазхаби ахлу тасаввуф" известного суфийского шейха Калабази умершего в 381 году по хиджре. А также в книге "Рисалат " аль-Кушайри умершего в 465 году по хиджре . Также убеждения ахлу сунна в том числе и суфиев описаны в книге Газали "Ильжамул авам ан ильмил Калам" и это одна из моих любимых книг.
Суфий не перестает быть суфием из за того что он считает мазхаб Ашъари правильным если бы это было так то тогда ты должен был бы считать неистинными муфассирами, мухадисами, факихами всех тех ученых кто считал так. Вряд ли это скажет нормальный человек. Ибн Абду-Салам, Ибн Дакик, Навави, Ибн Хаджар, Джувайни, Субки и многие другие разве перестают быть учеными из за того что придерживались мазхаба ашъари.
Так что брат это неправильное мнение даже более того большинство суфиев не любят особенно углубляться в вопросы калама так как истинна познается не в спорах о каламе а посредством искреннего поклонения.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:29
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 13:40
Сообщение #53
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:21) *
Поэтому брат прежде чем идти на спор нужно более подробно изучит вопросы спора и лишь потом начинать.
И если ты все еще будешь упорствовать утверждая что лишь твое понимание этого вопроса этого вопроса истинно и все объяснения имамов не имеют никакого значения то тут я конечно ничего не могу сделать пускай читатель сам судит кто же прав а кто нет.
Абу Бакр , да поведет тебя Аллах...
Я условно соглашусь с тобой что есть суфизм под которым подразумевается очищение , достижение и хсана и т.д....
Однако я утверждаю что - методы - этого оцищения не выходят за рамки шариатских доказательств которы е всем доступны....
Что касается цитаты Накушубанди , то поверь мне есть что сказать по ней после приведения слов из ваших книг , и поверь мы ее разберем потробно ин ша Аллах...
Однако я не хочу сейчас об этом говорить , так как это опять нас уведет в сторону.
Скажу одно , я не согласился ни с одним из твоих оъяснений так как они не соответствуют в полной мере тому что есть в ваших книгах...
Затем на этом этапе , тебе просто достаточно сказать что в основе , для обычных людей следование , вступление в вашу тарику является желательным и привести несколько цитат из ваших книг с доказательствами на это . Хотя часть из них я уже привел..
Все что ты до сих пор говорил это твои слова , я не вижу никакого явного подтверждения об этом...
Так кто кому объясняет основы тариката?
ПОдумай об этом...
И если это ясно , до давай очень просто в одно слово :
Ты согласен с теми словами которые я привел
из вступления к книге ас-САрханди ?
И если нет , то почему ?
Не надо сейчас больше никаких вопросов и уходов.
Вы зявляете об очень серъезных и опасных вещах.
ЕСли ты в своем следующем ответе будешь продолжать уходить от темы , то я впоследствии не буду ждать никаких твоих ответов и сам буду приводить цитаты из ваших книг и доказательства на их заблуждение ин ша Аллах.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:46
Сообщение #54
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейду к разъяснению некоторых вопросов которые ты поднял.
Цитата(Abdull@h2)
Ты пришел для того чтобы доказать достоверность основ суфизма , или суфизма , или что кто то кого хвалил , ли что бывают и такие и такие , я уже честно перестаю понимать что ты хотел кокретно.
Когда мы начали говорить о том , что при разногласии нужно возвращаться к доказательствам а не к людям ты начал требовать у меня списки людей которы е ты взял и имама аз-Захаби , это продолжалось до тех пор пока я тебе не намекнул на то , что и у этих людей были большие ошибки по свидетельству самого аз-Захаби , потом тебя эти списки уже перестали интересовать.
Зато ты начал требовать у меня иджазу шафиитских ученых . Когда стало ясно , что в нашем случае это далеко не уместно , иджаза также исчезла.
Потом появились книги по усулю , и список усулей и т.д.
Твои представления по этому поводу ошибочны брат так как мнения ученых очень много значит и не студенту из Египта решать это. Это уже давно решено до тебя и если ты читаешь книги ученых то ты должен знать что значит свидетельство ученых. Без этого вообще не было бы знаний на которые можно было опираться - ни хадиса ни фикха.
Что касается того что нужно возвращаться не к людям а к доказательствам то тут ты отчасти прав а отчасти нет. Нужно обращаться к доказательствам которые приводят люди обладающие соответствующими знаниями а не доказательствам которые показались правильными студенту. Поэтому я и привел тебе отрывок из книги Ибн Дакика говорящего об этом.
Истинности моего мнения подтверждает уже то что ты уже в начале же нашей дискуссии уже сделал неправильный ижтихад несколько раз и допустил грубейшие ошибки и это в самых простых вопросах.
Укажу на некоторые из них
1- Ты истолковал неправильно цитату Накшубанда и сделал вывод не соответствующий убеждениям ни суфиев ни ученых шариата. Но если бы ты прочитал книги ученых то понял бы что подобные цитаты говорили и те кто был намного раньше него включая и времена салаф и те правила усула которые ты применил к этой цитате неуместны.
2 - Ты неправильно понял слова Шафии о суфизме и этим противоречил даже мнению Байхаки и Ибн Каййима об этом вопросе. Ты и здесь начал применят правила усула по своему усмотрению тогда как тебе всего лишь нужно было сначала прочитать мнения ученых по этому вопросу.
3 - ты привел еще одну цитату Шафии о том что он не видел разумного суфия кроме аль-Хаваса и применил неправильно к нему тоже правило усула и посчитал что раз кроме него не было истинных суфиев то это редкость которую можно не брать во внимание. Если бы же ты прочитал сначала книги ученых то понял бы что применение этого правила к этой цитате неуместно. Так как история опровергает твое заявление и было очень много признаных суфиев во времена Шафии и имена некоторых я тебе привел и их хвалит Ибн Таймия.
Если в таких поверхностных вопросах ты неправильно применяешь правила усула и извлекаешь ошибочные мнения то что уж говорить о дальнейшем.
Что касается списка ученых то во первых это твое же условие от которого ты отказался и не нужно валить на меня
Цитата(Abdull@h2)