Stalin and Cherchil

что он один, без Правительства Соединенных Штатов, связал Британское Правительство публичным и формальным соглаше­ нием с Советским Правительством о линии Керзона. Многие ска­ жут, что он, г-н Черчилль, нарушил Атлантическую Хартию. Но, он, г-н Черчилль, готов рисковать, конечно, не ради Польши. Он, г-н Черчилль, подвергает себя значительному риску, но го­ тов это сделать, готов поставить свою политическую карьеру на карту. Он, г-н Черчилль, полагал, что после того, как декларация будет опубликована, мало будет иметь значения то, что скажут или не скажут поляки во всем мире. Но они должны будут ска­ зать кое-что в знак принятия ими соглашения, ввиду их отноше­ ний с Англией и Америкой.

Чтобы сделать предлагаемую формулировку приемлемой Советскому Правительству, он, г-н Черчилль, вставит туда слова, показывающие, что Британское Правительство одобряет и под­ держивает линию Керзона в качестве основы границы между Советским Союзом и Польшей. Дело в том, что Миколайчик за­ являет, что если Польское правительство произнесет слово "грани­ ца", то оно будет отвергнуто польским народом. Тогда Польское правительство не будет представлять ни для кого какой-либо ценности, и тогда не с кем будет иметь дело. Он, г-н Черчилль, очень просит Маршала Сталина подумать о последствиях, кото­ рые будут неприятными для всех. Миколайчик, не достигнув сог­ лашения здесь, возвратится в Лондон и может выйти в отставку. Тогда, как он, г-н Черчилль, предполагает, Польское правитель­ ство может принять более правый характер и, хотя у него будет меньше власти, оно будет иметь более громкий голос. Все усилия союзников будут затруднены тем громким криком, который под­ нимет Польское правительство. В Польше могла бы возникнуть гражданская война. Он, г-н Черчилль, очень просит Маршала Сталина принять во внимание гноящуюся рану в отношениях не с Польшей, а в отношениях со странами, говорящими на англий­ ском языке. Эта рана возникнет лишь из-за слов "граница" и "де­ маркационная линия" и в тот момент, когда он, г-н Черчилль, больше всего желает единства. Может быть, Маршал Сталин предложит какую-либо иную формулировку.

И Л . Сталин отвечает, что он предлагает сказать, что линия Керзона признается как основа государственной границы между Польшей и Советским Союзом. Кроме того, в параграфе о созда­ нии нового польского правительства нельзя игнорировать суще­ ствования Польского Комитета Национального Освобождения. Поэтому следовало бы сформулировать этот пункт следующим образом: "Достигнуто соглашение о том, что на территории, уже освобожденной русскими войсками, немедленно будет создано

470

Польское Правительство национального единства по согласова­ нию (или договоренности) между Польским правительством в Лондоне и Польским Комитетом Национального Освобождения в Люблине". Он, И.В. Сталин, предложил бы, чтобы Миколай­ чик был во главе нового Польского правительства и поддержи­ вал бы это.

Г-н Черчилль отвечает, что он постарается сделать все воз­ можное, но не уверен в успехе. Однако он хотел бы спросить Маршала Сталина, исходя из предложения, что редакция о грани­ це будет согласована с поляками, считает ли Маршал Сталин, что после этого обе группы поляков должны встретиться между собой в присутствии английского и советского министров ино­ странных дел и посла Гарримана. Или полякам следует встре­ титься друг с другом одним. Но в этом случае он, г-н Черчилль, думает, что поляки будут ссориться. Наконец, можно было бы свести поляков вместе после того, как каждая группа их будет принята Маршалом Сталиным отдельно. Ему, Черчиллю, кажет­ ся, что эта последняя процедура дает больше шансов на успех.

И.В. Сталин отвечает, что он мог бы принять поляков той и другой группы и после этого обе группы поляков могли бы встретиться друг с другом одни, без министров иностранных дел и Гарримана, присутствие которых могло бы создать у поляков впечатление, что на них оказывают давление.

Г-н Черчилль говорит, что в некоторых случаях он прямо от­ вечает на вопросы - "да" или "нет". Но в некоторых случаях, когда он предлагает то или иное, ему нужно еще для окончатель­ ного утверждения его предложения консультироваться с британ­ ским кабинетом. В данном случае он, г-н Черчилль, хотел бы предложить одну формулировку, которая должна быть еще ут­ верждена британским кабинетом. Он, г-н Черчилль, предложил бы к словам "Принимая во внимание вышеизложенное соглаше­ ние, Польское правительство принимает линию Керзона в каче­ стве демаркационной линии между Польшей и СССР" добавить слова "причем Советское Правительство и Британское Прави­ тельство согласны в том, что линия Керзона должна быть грани­ цей". Г-н Черчилль добавляет, что нужно учитывать, что за Со­ ветским Союзом будет, во-первых, его сила, во-вторых, согласие англичан и, в третьих, Советский Союз получит в форме этой формулировки то, что всякий истолкует как согласие и покор­ ность поляков. Никогда еще ни одна граница не была столь со­ лидно обоснована.

И.В. Сталин замечает, что эта формулировка будет истолко­ вана так, что линию Керзона в качестве границы признают толь­ ко Британское и Советское правительства, а Польское прави-

471

тельство не связывает себя признанием линии Керзона в качест­ ве границы.

Г-н Черчилль говорит, что Миколайчик боится быть отверг­ нутым польским народом, если он безоговорочно согласится на линию Керзона в качестве границы.

И.В. Сталин заявляет, что Миколайчик не соглашается пото­ му, что надеется, что Польский Комитет Национального Освобо­ ждения не удержится у власти в Польше. Заявление Миколайчи­ ка о том, что польский народ отвергнет его, если он, Миколай­ чик, признает линию Керзона, является шантажом. Польский Комитет Национального Освобождения несколько раз заявлял в печати и на митингах, что линия Керзона, которую одобряют правительства Англии, Америки и Советского Союза, является единственно возможной границей между Польшей и Советским Союзом для того, чтобы Польша и Россия жили между собой в дружбе и мире, и что без признания линии Керзона невозможно добиться дружбы с Россией. Польский народ не протестовал про­ тив этих заявлений Миколайчика*, а, наоборот, их одобряет. Это очень хороший прецедент, который делает все страхи Миколай­ чика вымышленными и не имеющими значения. Миколайчик в результате занятой им позиции теряет свой авторитет среди на­ селения в Польше, ибо поляки задают вопросы, почему с Крас­ ной Армией нет Миколайчика.

Г-н Черчилль отвечает, что некоторые задают эти вопросы, а некоторые нет. О положении в Польше Британское Прави­ тельство может судить лишь на основе той информации, кото­ рую оно собирает. Каждую неделю из освобожденной части Польши прибывают в Англию и отправляются из Англии в осво­ божденные части Польши люди, которые доставляют информа­ цию. Он, г-н Черчилль, боится, что в Польше могут возникнуть мятежи и гражданская война, что будет стоить не только жизней многих поляков, но что, кроме того, вызовет трудности в отно­ шениях между великими нациями. При этом он, г-н Черчилль, хотел бы обратить внимание Маршала Сталина на то, что цити­ рованное Маршалом Сталиным заявление Польского Комитета Национального Освобождения о том, что Америка одобряет ли­ нию Керзона не соответствует действительности. Кроме того, он, г-н Черчилль, беседовал с Гарриманом, и он не думает, что то заявление, которое Молотов сделал на заседании с поляками о позиции Рузвельта в вопросе о границе между Советским Сою­ зом и Польшей в Тегеране, было правильным.

* Так в тексте, видимо, имелось в виду против заявлений ПКНО. - О.Р.

472

И.В. Сталин отвечает, что Молотов изложил то, что Рузвельт действительно заявлял в Тегеране, в частности ему, И.В. Стали­ ну. Рузвельт соглашался с линией Керзона, включая пере­ дачу Львова Советскому Союзу. При этом Президент лишь ука­ зывал, что он не желает, чтобы его позиция в польском вопросе была предана огласке, так как это могло бы помешать ему на вы­ борах.

Г-н Черчилль говорит, что он этого не знает, но он считает, что если бы соглашение с поляками не состоялось и если бы об обсуждаемом сейчас документе стало широко известно, то ничто не могло бы принести Президенту большего вреда на выборах.

Он, г-н Черчилль, хотел бы возвратиться снова к предложен­ ному им документу и обратить внимание Маршала Сталина на то, что положение документа о репатриации и переселении лиц обеих стран свидетельствуют о том, что урегулирование вопроса о границе носит перманентный характер. Советский Союз будет иметь право занять все земли к востоку до линии Керзона и уста­ новить там свою администрацию.

Если бы можно было бы добиться от Миколайчика согласия, то никаких неприятностей в отношении мирового общественно­ го мнения не было бы.

И.В. Сталин говорит, что он не слышал от Миколайчика ни одного слова благодарности по адресу Красной Армии, которая освобождает Польшу. Миколайчик хочет быть хитрее всех. Он думает, что русские нанялись к нему.

Г-н Черчилль говорит, что Маршал Сталин получил от поля­ ков столько же благодарности, сколько он, Черчилль, получил от де Голля, т.е. очень мало. Когда он, г-н Черчилль, 6 недель то­ му назад проезжал через Каир, то пожелал увидеть де Голля. Де Голль не захотел встретиться с ним, ибо намеревался обидеть его, г-на Черчилля.

И.В. Сталин спрашивает, как поступить теперь с поляками, организовать ли встречу между люблинскими и лондонскими по­ ляками. Люблинские поляки уже хотят уезжать назад.

Г-н Черчилль заявляет, что Маршал Сталин, вероятно, пом­ нит историю заключения Портсмутского договора. Для перего­ воров с японцами в то время был послан Витте, получивший от царя указание не заключать с японцами договора. Предполага­ лось, что японцы потребуют большую контрибуцию с России. Витте должен был провалить заключение договора, отказавшись принять пункт о контрибуции. Но Рузвельт [Теодор. - О.Р.], тог­ дашний Президент Соединенных Штатов, предложил, чтобы сто­ роны, участвовавшие в переговорах, перешли к следующим пун­ ктам договора, оставив пока вопрос о контрибуции нерешенным.

473

Участники переговоров перешли к обсуждению следующих пунк­ тов и в конце переговоров японцы отказались от требования кон­ трибуции. Договор был заключен, а Витте по возвращении в Рос­ сию был уволен в отставку.

Он, г-н Черчилль, сейчас вернется к себе и попытается изго­ товить кирпичи без соломы, т.е. займется безнадежным делом и постарается убедить Миколайчика принять поправки Маршала Сталина.

И.В. Сталин говорит, что он думает, что если не сейчас, то позже Миколайчик согласится с линией Керзона.

Записал (В. Павлов)

В тот же день состоялась встреча И. Сталина с послом США в

СССР А. Гарриманом.

№ 1 7 0

Запись беседы тов. Сталина с послом США Гарриманом 16 октября 1944 года

Присутствуют: тт. Молотов, Антонов, переводчик Павлов - с советской стороны; Генерал Дин и Пейдж - с американской сто­ роны.

Тов. Сталин передает Гарриману список товаров и оборудо­ вания, которые Советское Правительство хотело бы получить из США для Дальнего Востока.

Гарриман говорит, что этот список будет, конечно, изучен, и спрашивает, возможно ли будет использовать для доставки этого снабжения также Владивостокский порт.

Тов. Сталин отвечает, что придется использовать наряду с Владивостоком порты на севере СССР.

Гарриман говорит, что он хотел бы услышать о мнении тов. Сталина по поводу тех предложений, которые были изложе­ ны генералом Дином на совещании два дня тому назад.

Тов. Сталин просит Дина повторить эти предложения.

Дин заявляет, что в ответ на вопрос, поставленный Марша­ лом Сталиным о той роли, которую союзники предназначают советским вооруженным силам в войне против Японии, он, Дин, получил от Объединенного Штаба США предложения. Объеди­ ненный Штаб Соединенных Штатов полагает, что необходимо будет осуществить в порядке очередности следующие мероприя­ тия: 1) обеспечить безопасность Сибирской железной дороги, а

474

также Владивостока и Комсомольска, 2) создать стратегические военно-воздушные силы для операций против Японии и затем для поддержки наземных операций в Маньчжурии с целью унич­ тожения находящихся там японских войск. Наконец, после нача­ ла военных действий между Советским Союзом и Японией обес­ печение тихоокеанских линий коммуникаций.

Тов. Сталин отвечает, что если серьезно думать о том, чтобы победить Японию, то наиболее подходящим для этого будет Маньчжурия. По Маньчжурии должен быть нанесен удар с раз­ ных сторон. Тов. Сталин на карте показывает направление воз­ можных ударов советских вооруженных сил против Японии в Маньчжурии.

Гарриман говорит, что, как он полагает, советские операции в Маньчжурии нужно будет согласовать по времени с активными американскими операциями против Японии. Для этой цели очень важно уже сейчас наладить обмен информацией и разработку различных планов.

Тов. Сталин отвечает, что это правильно.

Гарриман спрашивает, возможно ли будет, чтобы тем време­ нем американские военно-морские офицеры отправились в Пе­ тропавловск-Камчатский] с целью знакомства с портом и выяс­ нения тех улучшений, которые нужно будет провести в нем.

Тов. Сталин говорит, что раньше, чем он ответит на этот во­ прос, он хотел бы объяснить, почему нужно быть сейчас особен­ но осторожными. Если сейчас неосторожно говорить о наших планах, то сведения о них могут просочиться в печать, и он, тов. Сталин, боится, что Советский Союз может раньше времени потерять Владивосток в результате японской авантюры. Если Советский Союз потеряет Владивосток до начала операций про­ тив Японии, то это будет не только плохо для Советского Союза, но и плохо для американцев. Поэтому он, тов. Сталин, просил бы Гарримана не писать писем, подобных тому, которое он прислал сегодня.

Гарриман заявляет, что он готов уничтожить все имеющиеся у него копии своего письма.

Тов. Сталин говорит, что Советскому Командованию нужно 3 месяца для сосредоточения дивизий на Дальнем Востоке и об­ новления там авиации и танковых корпусов. После того, как это будет сделано до начала операций, он, тов. Сталин, не будет бо­ яться выступлений в печати.

Тов. Сталин заявляет, что недавно Гопкинс с ведома прези­ дента беседовал с Громыко. Гопкинс рассказал Громыко, что президент, возможно, в ноябре будет иметь возможность встре­ титься с ним, И.В. Сталиным, где-либо в районе Черного моря.

475

Он, тов. Сталин, хотел бы сообщить Гарриману, что он будет весьма рад встретиться с президентом, с которым можно будет тог­ да принять окончательные решения по дальневосточным вопросам.

Гарриман отвечает, что Рузвельт будет очень рад услышать об этом. Он, Гарриман, понимает так, что И.В. Сталин будет го­ тов встретиться с президентом независимо от того, будет ли пре­ зидент переизбран или нет.

Тов. Сталин говорит, что у него нет никаких сомнений в том, что президент будет переизбран. Дьюи не идет ни в какое сравне­ ние с президентом, это совсем незначительная фигура.

Гарриман благодарит.

Гарриман заявляет, что имеется большое количество вопро­ сов, которые должны быть обсуждены соответствующими совет­ скими органами с американскими железнодорожными, военны­ ми и военно-морскими специалистами. Предложения должны быть подготовлены к моменту встречи президента с И.В. Стали­ ным. Кроме того, он, Гарриман, полагает, что необходимо будет рассмотреть некоторые планы камуфляжа.

Тов. Сталин говорит, что, конечно, эти вопросы должны быть рассмотрены и изучены обеими сторонами.

Записал (В. Павлов)

Во время встречи 16 октября официальное обсуждение польского вопроса между двумя лидерами завершилось. В дальнейшем происходи­ ли встречи У. Черчилля с С. Миколайчиком, В.М. Молотова с А. Иде­ ном, "лондонских" и "люблинских" поляков, в ходе которых вновь обсуждался состав будущего единого правительства Польши, предста­ вительства в нем различных сторон. Вопрос остался нерешенным54.

Заключительная беседа советского лидера и британского премьерминистра состоялась на следующий день и была посвящена будущему Германии, что явилось продолжением дискуссии по этому вопросу, на­ чатой главами трех великих держав на Тегеранской конференции.

№ 171

Запись беседы тов. И.В. Сталина с Черчиллем и Иденом 17 октября 1944 года в 22 часа

Присутствовали тт. Молотов, Павлов В., А.К. Керр, Берс.

Черчилль заявляет, что в ближайшее время из Англии в Со­ ветский Союз будут отправлены советские граждане, которых английские войска освободили в Западной Европе. Большинство этих граждан было насильно мобилизовано немцами в герман­ скую армию. Англичанам сдавались целые батальоны.

476

Тов. Сталин замечает, что среди этих людей есть и подлецы, но мы не очень строго будем с ними обращаться.

Черчилль говорит, что, поскольку эти люди сдались англича­ нам, он, Черчилль, считает себя в праве сказать за них слово.

Тов. Сталин спрашивает, не начнет ли Черчилль говорить о разделе Германии.

Иден заявляет, что по этому вопросу Британское правитель­ ство еще не пришло к какому-либо определенному выводу и не обсудило этого вопроса в кабинете. По-видимому, имеется не­ сколько различных возможностей раздела Германии. Одна из этих возможностей - раздел Германии на государства, не имею­ щими ничего общего с прежними германскими государствами. Трудность этого раздела Германии заключается в том, что не имеется тех линий, которых можно было бы придерживаться при определении границ. Вторая возможность - раздел Германии с некоторым использованием прежних германских государств, как основы. Третья возможность - установление постоянного между­ народного контроля над Рурской, Рейнской и Саарской областя­ ми после того, как Россия и другие союзные страны изымут из германской промышленности инструменты и станки в порядке возмещения понесенного ими ущерба. Чтобы это успешно осу­ ществить, нужно отделить эти области от остальной Германии. Лично он, Иден, считает возможным обсудить сейчас этот план раздела Германии.

Тов. Молотов спрашивает, что означает международный кон­ троль.

Иден отвечает, что этот контроль будет политическим и эко­ номическим и будет осуществляться союзниками.

Тов. Сталин говорит, что это хороший план. Тяжелая про­ мышленность Германии - это источник ее мощи.

Черчилль говорит, что, по его мнению, причиной зла являет­ ся Пруссия. Поэтому Пруссию нужно отделить от Германии. Затем он, Черчилль, лишил бы Германию контроля над Рурской и Саарской областями. Как это сделать, можно будет обсудить. Во-первых, нужно отнять у Германии большое количество стан­ ков и машин, в которых нуждаются такие страны, как Советский Союз, Бельгия, Голландия и Франция. Он, Черчилль, знает, что главным образом западные части Украины сильно пострадали от войны, и он, Черчилль, поддерживает восстановление этих запад­ ных областей Советского Союза путем изъятия оборудования из германской промышленности. Он, Черчилль, полагает, что это будет вполне справедливо. Но он думает, что некоторые из ма­ лых союзников должны получить свою долю изъятого из гер­ манской промышленности оборудования. Это изъятие, конечно,

477

повлечет за собой бездействие Рура и Саара. В Квебеке этот план особенно сильно защищал Моргентау, ненависть которо­ го к немцам неописуема. Президент, казалось, поддерживал Моргентау и сказал, почему бы Англии не заняться производ­ ством товаров для Европы в соревновании с другими странами. Маршал Сталин поймет, что из этой войны Англия выйдет са­ мым большим должником в мире. Англия истратила все свои иностранные капиталовложения, составлявшие 4 млрд фунтов до того, как был принят закон о поставках взаймы или в арен­ ду. У Англии накопился стерлинговый долг в различных странах. После войны Англия должна будет усилить свой экс­ порт для того, чтобы иметь возможность закупать продоволь­ ствие. Поэтому заинтересованность России в изъятии из Гер­ мании оборудования находится в гармонии с намерением Анг­ лии в некоторой степени занять место Германии в Европе в качестве производителя товаров для малых стран Европы. Ин­ тересы Англии и Советского Союза идут в одном и том же напра­ влении.

Тов. Сталин замечает, что могут быть приняты меры, чтобы возместить убытки, понесенные Англией. Можно будет об этом подумать.

Черчилль заявляет, что он поддерживает Советский Союз в деле получения промышленного оборудования из Германии. Он, Черчилль, не доверил бы немцам высокоразвитой химической, металлургической и электротехнической промышленности. Он, Черчилль, не думал о том, как разделить Пруссию, как ее изоли­ ровать и как отделить от нее два центра тяжелой промышленно­ сти - Рур и Саар.

Тов. Сталин замечает, что то, что останется Пруссии после отхода от ее территорий к Польше и к Советскому Союзу, может быть выделено в отдельное государство.

Черчилль замечает, что он не принял окончательного реше­ ния по этому вопросу, но считает, что большая часть Пруссии, а именно Силезия, должна отойти к Польше. Район Кенигсберга к западу и к югу от него - к Советскому Союзу. Район Кильского канала должен быть нейтрализован, т.е. поставлен под междуна­ родный контроль, так же, как Рурская и Вестфальская области.

Тов. Сталин спрашивает, следует ли создать из Рурской и Вестфальской областей отдельное государство.

Черчилль говорит, что он об этом не думал, а имел в виду лишь уничтожение германской промышленности. Он, Черчилль, очень хорошо помнит конец прошлой войны. Союзники запрети­ ли немцам иметь воздушные силы, флот и армию и уничтожили все немецкое вооружение. Но союзники не тронули германской

478

промышленности. Эта промышленность позволила Германии снова возродиться.

Тов. Сталин замечает, что на этот раз не стоит разрушать германское оружие, взрывать артиллерию и топить корабли, так как все это вооружение пригодится в войне против Японии.

Черчилль заявляет, что Советский Союз может взять из это­ го вооружения, все что захочет.

Тов. Сталин говорит, что корабли не стоит топить, так как они пригодятся англичанам.

Черчилль замечает, что нынешняя война показала, что авиа­ ция имеет большее значение, чем военно-морской флот.

Тов. Сталин говорит, что флот все-таки имеет крупное значе­ ние. По его, тов. Сталина, мнению, самая большая ошибка Гер­ мании состояла в том, что она решила завоевать Европу, не имея достаточно крупного флота.

Черчилль соглашается с этим и замечает, что Англия привет­ ствовала бы существование могучего русского флота.

Тов. Сталин замечает, что Советскому Союзу далеко до это­ го. Легче создать армию, чем флот.

Черчилль говорит, что, возвращаясь к тому, что он гово­ рил о конце прошлой войны, он хотел бы сказать, что в то вре­ мя немецкий промышленник - еврей Ратенау - заявил немцам, после того как они потеряли флот и армию, что он, Ратенау, построит заводы, которые дадут Германии достаточно воору­ жения. Ратенау добавил, что если Германия выстроит заводы, то она станет большой могущественной державой. Но никто из германских лидеров до Гитлера не посмел развернуть про­ изводство в Германии. Союзники не должны повторить такой ошибки. На этот раз, ибо они не хотят новой германской аг­ рессии.

Тов. Сталин замечает, что мы тоже этого не хотим. Черчилль заявляет, что поэтому-то он и говорит о промыш­

ленном разоружении Германии. К этому нужно приступить пу­ тем изъятия в Германии машинного оборудования.

Тов. Сталин замечает, что у немцев нужно отобрать метал­ лургию. Нужно помнить о том, что до войны Германия произво­ дила 40 млн тонн чугуна в год, т.е. больше, чем Англия.

Черчилль с этим соглашается. Дальнейшая беседа проходит за картой.

Черчилль и Иден излагают план раздела Германии на три госу­ дарства: Пруссию, на зону международного контроля в составе Рурской, Вестфальской и Саарской областей и на Австро-Бавар­ ское государство с включением в него южногерманских про­ винций.

479