Stalin and Cherchil

Сталин возражал Черчиллю, подчеркивая, что Итальянский театр военных действий важен лишь для обеспечения свободы судоходства на Средиземном море, но не имеет существенного значения для дальней­ ших операций против Германии, так как наступление через Альпы предпринять крайне трудно. По поводу сроков высадки в Северной Франции он сказал, что лучше всего предпринять высадку в мае, а «если осуществить "Оверлорд" в августе ... то из-за неблагоприятной погоды в этот период ничего из этой операции не выйдет». Когда на втором заседании выяснилось, что еще не принято решение, кто будет руководить операцией, Сталин заявил, что если не ясно, кто несет ответственность за ее подготовку и осуществление, то "Оверлорд" ос­ танется "лишь разговором".

Далее Сталин сделал заявление о готовности СССР принять уча­ стие в разгроме японских агрессоров. Отметив, что Советская Армия целиком занята военными действиями против Германии и поэтому на Дальнем Востоке сил для наступления недостаточно, Сталин сказал, что увеличение советских сил "может иметь место, когда мы заставим Германию капитулировать. Тогда - общим фронтом против Японии". Это столь важное для Рузвельта заявление оказало существенное влия­ ние на ход дальнейших переговоров.

На втором заседании Черчилль, в очередной раз пытаясь обосно­ вать необходимость использовать "многие возможности, которые име­ ются в Средиземном море", из-за чего придется отложить начало опе­ рации "Оверлорд", предложил продолжить рассмотрение этих вопросов на заседании военной комиссии, для которой британцы совместно с аме­ риканской стороной должны были разработать директивы. Это означа­ ло не только затягивание переговоров, но и то, что важнейший вопрос конференции мог быть решен за спиной советской делегации. Сталин прервал английского премьера вопросом: "Сколько времени мы наме­ рены оставаться в Тегеране?" Рузвельт счел нужным вмешаться и пред­ ложил дать директивы военной комиссии "втроем". Это также не уст­ роило главу Советского правительства, который сказал, что вопросы относительно сроков операции "Оверлорд", назначения ее командую­ щего и организации вспомогательной высадки в Южной Франции могут быть решены без всякой военной комиссии непосредственно в ходе со­ вещания. «Русские хотят знать дату начала операции "Оверлорд", - ска­ зал он, - чтобы подготовить свой удар по немцам»1 8 . Рузвельт сделал важную уступку: «Я возражаю против отсрочки операции "Овер­ лорд"», - произнес он, предложив, тем не менее, передать вопрос на рас­ смотрение военной комиссии. "Совещание военных не ускорит нашей работы", - вновь возразил Сталин. Заседание закончилось обещанием Черчилля и Рузвельта подготовить к следующему дню согласованную точку зрения, с чем советская сторона согласилась.

После заседания состоялся обед, во время которого между Стали­ ным и Черчиллем продолжался обмен "любезностями". Когда Руз­ вельт, сославшись на усталость, удалился, диалог не утратил напряже­ ния. Черчилль: "Я полагаю, что Бог на нашей стороне. Во всяком слу­ чае, я сделал все для того, чтобы он стал нашим верным союзником..."

390

Сталин: "Ну, а дьявол, разумеется, на моей стороне. Потому что, конеч­ но же, каждый знает, что дьявол - коммунист. А Бог, несомненно, доб­ ропорядочный консерватор..."19.

Переводчик Рузвельта Чарльз Болен в мемуарах отмечает, что во время обеда Сталин не раз намекал на нежелание Черчилля серьезно воевать против Германии. Черчилль был крайне раздражен и в разгово­ ре со своим врачом лордом Мораном сказал, что после войны с Герма­ нией "может разразиться еще более кровопролитная война", имея в виду СССР2 0 .

Вечером Черчилля посетил Г. Гопкинс, который выразил мнение, что британский премьер "ведет бой, выиграть который невозможно", и посоветовал ему "уступить красиво"2 1 .

Утром 30 ноября состоялось заседание англо-американского Объе­ диненного комитета начальников штабов, на котором было решено оп­ ределить датой начала операции "Оверлорд" 1 июня 1944 г., пообещав

вто же время советской делегации, что она начнется в мае2 2 . Примерно

вэто время Черчилль посетил Сталина. В беседе он стремился сгладить неблагоприятное впечатление, которое могло сложиться у главы совет­ ской делегации относительно позиции представителей Великобритании

врезультате первых двух дней конференции. Черчилль сообщил, что его колебания были вызваны давлением США, которые требовали не­ пременно провести весной 1944 г. десантную операцию в Бенгальском заливе. Одновременное осуществление нескольких операций, объяснял премьер, требовало такого распыления сил, которое ставило под сомне­ ние успех "Оверлорда". О принятом решении относительно срока нача­ ла операции Черчилль ничего не сказал, предоставив возможность американскому президенту первому сообщить советской стороне эту новость23.

Этому предшествовала важная беседа Молотова с Иденом и Гоп¬ кинсом.

Молотов. Вчера во время беседы с Черчиллем тов. Сталин высказывал мысль о том, что после войны в целях предупрежде­ ния новой большой войны наши страны, которые будут нести главную ответственность за сохранение мира после нынешней войны, должны позаботиться о том, чтобы главные стратегиче-

391

ские пункты находились под контролем союзников. Он указывал при этом в качестве примера на Бизерту и Дакар. Бизерта долж­ на находиться в руках Великобритании, а Дакар - в руках Соеди­ ненных Штатов, чтобы Соединенные Штаты могли обеспечить свой контроль над Атлантическим океаном. Я хотел бы спро­ сить, считают ли Иден и Гопкинс правильной эту мысль Марша­ ла Сталина.

Иден. Что касается нас, то Премьер вчера уже сказал, что мы не хотим новых территорий. Что касается германских и японских баз, то, конечно, они должны перейти под контроль Объединенных Наций. В отношении же французских укреплен­ ных пунктов дело является более трудным, и я не знаю, как нам, англичанам, поступить в этом случае, так как мы были союзни­ ками с Францией и долгое время поддерживали с ней близкие отношения. Я думаю, что Франция могла бы внести свой вклад, разрешив установить Объединенным нациям контроль над при­ надлежащими ей стратегическими пунктами. Великобритания предоставила, например, Соединенным Штатам свои базы в Вест-Индии, и непонятно, почему бы Франция не могла посту­ пить точно так же.

Молотов. Я считаю эту постановку вопроса законной. Гопкинс. Мы не можем знать, какие пункты мы должны бу­

дем оккупировать, до тех пор, пока мы не будем знать, кто будет нашим врагом в будущем. Президент считает, что для поддержа­ ния мира весьма важно, чтобы Советский Союз, Соединенные Штаты и Великобритания сотрудничали друг с другом так, чтобы никто из них не вооружался друг против друга. В качестве своих врагов в будущем мы в Америке избрали бы Японию и Герма­ нию. Что касается баз в Тихом океане, необходимых для того, чтобы заставить Японию выполнять условия мира, то это - воп­ рос довольно простой. Например, я считал бы, что, предоставляя независимость Филиппинам, мы должны были бы обеспечить на­ личие военно-морских и военно-воздушных баз на Филиппинах по соглашению с Россией и Великобританией. Если Китаю будет возвращена Формоза, то и там должны быть организованы базы. Что касается Филиппин, то там находились бы американские войска, а не войска Объединенных наций. Однако с Объединен­ ными Нациями были бы согласованы количество войск и харак­ тер их обязанностей.

Молотов. Этот вопрос заслуживает внимания, и я думаю, что это правильно.

Иден. Я согласен.

Гопкинс. Президент считает, что в Тихом океане над острова­ ми, отнятыми у Японии, должен быть установлен контроль Объ-

392

единенных наций. Союзники должны решить, какой тип баз дол­ жен быть установлен на этих островах и кто должен ими руково­ дить. Я хотел бы, чтобы наши три державы получили укрепленные пункты, которые ими бы контролировались, и чтобы их воору­ женные силы оккупировали эти базы, необходимые для поддер­ жания мира.

Молотов. Это правильно.

Гопкинс. Для Соединенных Штатов легко обсудить эти воп­ росы, так как Соединенные Штаты не имеют территорий в Евро­ пе, подвергающихся опасности нападения со стороны Германии. Вопрос о том, как сделать, чтобы Германия больше не воевала, - трудная проблема. Этот вопрос легче решить России и Велико­ британии, так как они владеют территориями в Европе. Я думаю, что вопрос о контроле над укрепленными пунктами в тех стра­ нах, которые были традиционно недружественно настроены к России и Великобритании, - не трудно решить. Но встает вопрос о том, как поступить Великобритании и России в случае установ­ ления контроля над базами, расположенными в странах, которые были традиционно дружественно настроены в отношении Вели­ кобритании и СССР.

Иден. Дело в том, что легче грубо разговаривать с врагом, чем с другом.

Гопкинс. Это один из серьезных вопросов. Я думаю, что целе­ сообразнее, чтобы о нем побеседовали между собой премьер-ми­ нистр, президент и Маршал Сталин.

Иден. Я хотел бы слышать совет Молотова и Гопкинса о том, как поступить с Турцией. Я пытался об этом думать, и вот мое предложение. Я думаю, что мы должны обратиться к Турции с совместным призывом о вступлении в войну, объяснив Турции последствия, которые ее ожидают в случае отказа выполнить это требование. Конечно, вопрос о вступлении Турции в войну каса­ ется больше Англии как союзницы Турции. Я думаю, что, если с этим согласятся Маршал Сталин и Рузвельт, можно было бы вы­ звать Иненю в Каир, где с ним могли бы встретиться Черчилль и Рузвельт. Что касается вопроса о русском участии в этих перего­ ворах, то мы были бы этому рады. Возможно, конечно, что Ине­ ню не пожелает приехать. Он может сослаться на конституцию. Если он это сделает, тогда я не считаю правильным, чтобы пре­ зидент и Черчилль поехали в Турцию. Если Иненю не приедет в Каир, то к нему можно было бы отправить посланца с нашими требованиями.

Молотов. Кого - Хьюгессона?

Иден. Не знаю, может быть Кадогана или какое-либо другое специальное лицо.

393

Молотов. Я доложу об этом предложении Идена Маршалу Сталину. Маршал Сталин - за привлечение Турции в войну не в отдаленное время, а в этом году.

Иден. Нет сомнений в том, что мы хотим вовлечь Турцию в войну. Я хотел бы знать, как, по мнению Молотова, Маршал Сталин посмотрит на сделанное мною предложение.

Молотов. Мне известно, что Маршал не верит, что Турция вступит в войну, но он считает, что нужно попробовать этого до­ биться.

Иден. Мне казалось, что раньше Советское Правительство смотрело на это дело более оптимистически.

Молотов. После переговоров Идена с Нуманом и ответа ту­ рок, который мы считаем плохим, мы стали смотреть на это де­ ло менее оптимистично. Мы не рассчитывали, что ответ турок будет такой плохой.

Гопкинс. Инициатива в вопросе о привлечении Турции в вой­ ну принадлежала Советскому Правительству. Этот вопрос был очень энергично поставлен Советским Правительством на Мос­ ковской конференции. У нас было впечатление, что если бы Соединенные Штаты и Англия присоединились к предложению Советского Правительства, то мы могли бы толкнуть Турцию в войну. У нас было впечатление, что вступление Турции в войну Россия считает важным делом с военной точки зрения. Теперь же от бесед с Маршалом Сталиным у президента сложилось другое впечатление. В нескольких случаях он имел возможность убе­ диться в том, что Россия не имеет сильного желания вовлечь Тур­ цию в войну. Во всяком случае Маршал Сталин несколько раз повторял, что мы не сможем вовлечь Турцию в войну, и ни разу не указал на необходимость участия Турции в войне. Поэтому я хотел бы узнать у Молотова, изменилось ли ударение, которое Советское Правительство делало на необходимости вступления Турции в войну.

Молотов. Наше отношение к этому вопросу изменилось пос­ ле ответа Турции и после переговоров Идена с Нуманом в Каире, где, как я понимаю, Иден выступал от имени трех правительств.

Иден. Я взял на себя смелость это сделать.

Молотов. Я считаю, что Иден имел право говорить от имени трех правительств, так как мы имеем с Великобританией общий Протокол, к которому также присоединились Соединенные Шта­ ты. Ответ турок, полученный Иденом, не мог не иметь влияния на нашу позицию. С другой стороны, заявление Маршала Стали­ на о том, что если Турция объявит войну Германии, а Болгария нападет на Турцию, то Советский Союз не только порвет отно­ шения, но объявит Болгарии войну, свидетельствует о том, что

394

Советское Правительство придает значение участию Турции в войне.

Иден. Я был удивлен, когда услышал это заявление Маршала Сталина.

Молотов. Я хотел бы получить разъяснение заявления, кото­ рое было сделано вчера Черчиллем. Он сказал, что отказ Турции вступить в войну отразится на ее правах в отношении Босфора и Дарданелл. Я хотел бы знать, что имел в виду Черчилль.

Иден. Я не знаю, что хотел сказать Черчилль. Я думаю, что он хотел сказать, что вся основа наших отношений с Турцией со­ вершенно изменится. Во всяком случае, я спрошу Черчилля о том, что он имел в виду, делая свое заявление.

Молотов. Конечно, это было бы интересно узнать.

Иден. Я почти уверен в том, что именно это хотел сказать Черчилль.

Мне кажется, что Вы согласитесь с предложенным мною об­ разом действия в отношении Турции, а именно с предложением о том, чтобы попытаться пригласить Иненю в Каир.

Молотов. Мне это предложение кажется правильным. Гопкинс. Я имею основание верить, что сегодня мы достиг­

нем существенного соглашения по тем пунктам, которые обсуж­ дались Рузвельтом, Черчиллем и Сталиным и военными в отно­ шении войны.

Молотов. Это вопрос первостепенного значения. Без этого соглашения наше совещание не достигнет своей цели. Мы обсу­ ждали и решали что-то на конференции в Москве. Главы трех правительств обязаны добавить кое-что к этим обсуждениям и решениям.

Иден. Главы правительств должны также хорошо порабо­ тать, как и их министры иностранных дел.

Молотов. Мы обязаны хорошо работать, но главы наших пра­ вительств могут и должны лучше поработать. Если конференция влила бодрость в наши народы, то я думаю, что совещание глав трех правительств должно еще больше воодушевить наши народы.

Гопкинс. Вовлечение Турции в войну - это вопрос, непосред­ ственно связанный с общим вопросом о стратегии. Мне известно, что начальники как английского, так и американского штабов считают, что для помощи Турции в войне мы должны принять на себя некоторые обязательства. Это связано, прежде всего, с ок­ купацией Родоса и Додеканезских островов, которые легко будут взяты после того, как Турция вступит в войну. Однако операция по захвату этих островов, по моему мнению, с которым также со­ гласны начальники британского и американского штабов, вызо­ вет задержку "Оверлорда".

395

Молотов. Это нежелательно.

Гопкинс. Во всяком случае, мы не можем обсуждать вопроса о вступлении Турции в войну отдельно от военной проблемы в общем. Никто не может отрицать эффекта вступления Турции в войну, и поэтому ради этого стоило бы даже отложить "Овер­ лорд". В результате вступления в войну Турции, Финляндия, мо­ жет быть, запросит мира.

Молотов. Я хотел бы спросить, связывает ли Гопкинс вступ­ ление Турции в войну с отсрочкой "Оверлорда".

Гопкинс. Главы наших штабов полагают, что это так. Молотов. Тогда это не будет соответствовать точке зрения

советской армии.

Гопкинс. Президент держится мнения, что, поскольку началь­ ники штабов не изучили в деталях вопроса о вступлении Турции в войну, у нас создается впечатление, что силы, которые мы предложим Турции, недостаточны, и он хотел бы, чтобы этот во­ прос был обсужден до переговоров с президентом Турции. Я со­ вершенно уверен в том, что вступление Турции в войну потребу­ ет от нас некоторых военных сил.

Хотя я колеблюсь быть вполне оптимистичным, так как я могу ошибиться, я тем не менее весьма сильно надеюсь, что два вопроса, касающиеся войны, поднятые Маршалом Сталиным вчера на заседании, будут разрешены к его удовлетворению. Я полагаю, что сегодня будут даны заверения в отношении "Оверлорда" и его срока, а также в отношении операции в Юж­ ной Франции. Я могу лишь сказать сегодня, что я весьма сильно надеюсь на это.

Молотов. Правильно ли я понимаю Гопкинса, что вовлечение Турции в войну означает отсрочку "Оверлорда". Если бы это бы­ ло так, то Маршал Сталин был бы против вовлечения Турции в войну.

Гопкинс. Если между президентом, Маршалом Сталиным и премьер-министром будет достигнуто соглашение о сроке "Овер­ лорда" и о командующем этой операцией, то решение вопроса о Турции должно быть подчинено этому соглашению.

Иден. Гопкинс этим хочет сказать, что если вопрос о сроке и командующем операцией "Оверлорд" будет решен к удовле­ творению Советского правительства, тогда другой вопрос - о том, как заставить Турцию вступить в войну, должен быть ре­ шен между нами так, чтобы он не отразился на этом соглаше­ нии.

Гопкинс. Соединенные Штаты хотят вовлечь Турцию в вой­ ну, но таким путем, чтобы это не отразилось на сроке осуществ­ ления "Оверлорда", согласованном сегодня.

396

Иден. Теперь я хотел бы обсудить вопрос о Тито. Мы догово­ рились об отправке ему снабжения. Мы имеем при Тито свою собственную миссию. Кроме того, там имеется американский офицер. В Москве Молотов говорил о том, что Советское прави­ тельство хотело бы послать свою миссию в Югославию к парти­ занам. При этом Молотов поставил вопрос о базе в Северной Африке для связи с этой миссией. В настоящее время я хочу со­ общить, что если такая база все еще требуется, то мы готовы ее предоставить. В настоящее время наша база, с которой мы посы­ лаем Тито снабжение по воздуху, находится в Каире.

Молотов. Вопрос о месте базы я предоставляю на Ваше усмо­ трение. Я должен подтвердить то, что Советское правительство собирается послать свою миссию в Югославию и подбирает в на­ стоящее время для этой цели людей. Как только я буду в Моск­ ве, я через британского посла сообщу Идену состав советской миссии в Югославии.

Иден. Я проведу необходимые приготовления для этой цели. Молотов. Думает ли Иден, что мы должны послать эту мис­

сию также и к Михайловичу?

Иден. Я выясню завтра этот вопрос, но я не совсем понимаю, каким образом будет возможна посылка одной и той же миссии к партизанам и к Михайловичу, поскольку между партизанами и войсками Михайловича находятся немцы.

Вы знаете, что вчера вечером Черчилль и Сталин говорили между собой о Польше. Я хотел бы сказать пару слов по этому вопросу. У нас только одно желание, а именно: мы хотим поме­ шать тому, чтобы советско-польский вопрос был источником не­ приятностей между нашими странами. Было бы хорошо, если бы Советское правительство согласилось с предложением Черчил­ ля, которое он вчера иллюстрировал на трех спичках2 4 .

Молотов. Я считаю, что это было бы лучшим выходом из по­ ложения.

Иден. В случае согласия Советского правительства мы могли бы сказать полякам, чтобы они согласились с нашим предложе­ нием.

Молотов. Это было бы хорошо.

Иден. Тогда мы рассмотрим наше предложение.

Молотов. Хорошо.

Гопкинс. Мне кажется, что Рузвельт уже говорил со Стали­ ным о Польше. Если нет, то он переговорит с ним об этом и вы­ скажет ему все, что у него на уме. Я уверен, что Рузвельт и Чер­ чилль уже беседовали между собой по этому вопросу.

Записал (В. Павлов)

397

№ 1 6 0

Запись беседы И.В. Сталина с У. Черчиллем 30 ноября 1943 года в 12 часов 40 минут

Черчилль говорит, что он прежде всего хотел бы указать на то, что он является наполовину американцем - со стороны матери.

Сталин замечает, что он слышал об этом.

Черчилль продолжает, что он относится с большой любовью к американцам, и поэтому то, что он собирается сейчас сказать, не следует понимать так, что он хочет унизить американцев. Он, Черчилль, относится к американцам совершенно лояльно, но есть некоторые вещи, о которых лучше говорить один на один. Во-первых, он, Черчилль, хочет, чтобы маршал Сталин понял, что численность британских вооруженных сил в Средиземном море значительно превышает численность американских сил, на­ ходящихся там. Он, Черчилль, полагает, что в районе Средизем­ ного моря английских войск в 3—4 раза больше, чем американ­ ских. Черчилль говорит, что он поэтому очень хочет, чтобы маршал Сталин понял, почему Черчилль так заинтересован в по­ ложении на Средиземном море и в том, чтобы эта огромная бри­ танская армия не оставалась в бездействии. Он, Черчилль, хочет, чтобы английские войска все время действовали на протяжении этой войны.

В Италии имеются 13 или 14 англо-американских дивизий и 9 или 10 немецких дивизий. В Италии имеются две армии: 5-я американская армия, наполовину состоящая из британских войск, и 8-я армия, полностью британская. Черчилль заявляет, что он говорит обо всем этом для того, чтобы маршал Сталин понял, почему он [Черчилль] придает такое большое значение Средизем­ номорскому театру. В настоящее время положение таково, что приходится делать выбор между датой операции "Оверлорд" и операциями в Средиземном море. Но это не все. Американцы хо­ тят, чтобы англичане предприняли десантную операцию в Бен­ гальском заливе в марте будущего года. Он, Черчилль, относит­ ся не особенно положительно к этой операции. Конечно, было бы другое дело, если бы англичане имели в Средиземном море десантные средства, выделяемые для операций в Бенгальском за­ ливе, тогда он, Черчилль, мог бы осуществить в Средиземном море то, что он хочет, и осуществить в срок операцию "Овер­ лорд". Поэтому речь идет о выборе не только между операциями в Средиземном море и операцией "Оверлорд", но и между опера­ цией в Бенгальском заливе и датой операции "Оверлорд". Чер-

398

чилль хотел обо всем этом сказать потому, что маршал Сталин не мог, конечно, понять всего этого из предыдущих бесед, прохо­ дивших в присутствии американцев.

Черчилль говорит, что он, однако, думает, что имеется воз­ можность разрешить эту проблему и что средств будет достаточ­ но для всех операций. Американцы настаивают на проведении операции "Оверлорд" в установленный срок, в связи с чем в тече­ ние последних двух месяцев операции на Средиземноморском те­ атре довольно сильно пострадали. Английская армия особенно была разочарована отводом семи дивизий из района Средиземно­ го моря. Англичане уже отправили свои три опытные дивизии для того, чтобы принять участие в операции "Оверлорд". Амери­ канцы также в ближайшее время отправят свои четыре дивизии. Этим именно и объясняется то, что англичане и американцы не смогли полностью использовать банкротство Италии.

Черчилль продолжает, что англичане в то же время проводят подготовку к операции "Оверлорд".

Далее Черчилль переходит к вопросу о командовании. Он го­ ворит, что полностью согласен с тем, что назначение командую­ щего представляет жизненную важность. До августа [1943 г.] ан­ гличане считали, что операцией "Оверлорд" будет командовать английский офицер, но в Квебеке президент просил рассмотреть другое предложение, а именно, чтобы операцией "Оверлорд" ко­ мандовал американский офицер, в то время как английский офи­ цер командовал бы операциями в Средиземном море. Черчилль говорит, что он согласился с этим, так как даже в самом начале операции "Оверлорд" американцы будут иметь численное прево­ сходство, которое с течением времени будет все возрастать. В то же время на средиземноморском театре британские войска более многочисленны и англичане больше заинтересованы в операци­ ях в этом районе. Поэтому Черчилль принял предложение Руз­ вельта и сейчас остается только назначить командующего.

Сталин спрашивает, следует ли понимать, что английский командующий будет назначен вместо Эйзенхауэра.

Черчилль отвечает утвердительно и говорит, что, как только американцы назначат своего командующего, он также назначит британского командующего в районе Средиземного моря. За­ держка в назначении американского командующего связана с внутренними соображениями и имеет отношение к некоторым высокопоставленным лицам в США. Черчилль выражает, одна­ ко, надежду, что командующий операцией "Оверлорд" сможет быть назначен еще перед тем, как разъедутся участники этой конференции. Черчилль говорит также, что, очевидно, удастся согласовать и дату этой операции до отъезда.

399