- •Феликс Иванович Чуев
- •Международные дела Новая карта
- •Риббентроп – Молотов
- •В Берлине
- •Проводы стоили того…
- •Хотели оттянуть войну
- •Как Сталин относился к Гитлеру
- •Пошел принимать Шуленбурга
- •Растерялся ли Сталин?
- •Других заместителей не было…
- •За эту Родину воевали
- •На фронтах
- •Жуков, Рокоссовский, кто третий – надо подумать
- •Беседа с Покрышкиным
- •Послевоенный тост Сталина
- •Вечный огонь
- •Союзники
- •На переговорах
- •Трумэн решил удивить
- •Холодная война
- •Репарации
- •Ленд‑лиз
- •План Маршалла
- •Две самые трудные страны
- •В мировом масштабе
- •Желательно, но несвоевременно
- •Одна неясность
- •Мещанская точка зрения
- •Централизованная дипломатия
- •Страна для социализма
- •Мао Цзэдун показал палец…
- •Попал в друзья к буржуазии…
- •Босфор, Дарданеллы
- •Аргументировать было трудно
- •«Я не настоящий дипломат»
- •Штаны сняли перед Западом
- •Зарубежные деятели Эрнст Тельман
- •Бела Кун
- •Гомулка
- •Димитров
- •Рут Фишер
- •Мао и Чжоу
- •Монгольские лидеры
- •Готвальд
- •Вилли Брандт
- •Рассказ Попиводы, который я изложил Молотову
- •«Мы, вятские…» Семья
- •Стал большевиком
- •Первая ссылка
- •Вышибали отовсюду
- •Начало «Правды»
- •Брауде, Каракурчи, Потехин…
- •С февраля до октября
- •Член врк
- •«Знаю как старого большевика…»
- •Рядом с лениным
- •Как первый кандидат в члены Политбюро…
- •Ленин всех вывел на простор
- •Не считал себя старым большевиком
- •Как Сталин стал Генсеком
- •Претенденты на лидерство
- •Кто был более суровым
- •Вся власть Советам
- •Чичерин
- •На что вы ориентируетесь?
- •Не первые лица
- •«Предлагаю почтить…»
- •Почему застрелился Орджоникидзе?
- •«Он нас всех сохранил»
- •«Выступайте как можно резче»
- •Не терпел шушуканья
- •«Комсомолец!»
- •Нэп – временное отступление
- •Непростые отношения с Крупской
- •Пломбированный вагон
- •Временно, на определенном этапе
- •«Опрокинутая библиотека»
- •Кого и за что прощать
- •«Чаепитчики»
- •«То‑ва‑ри‑щи!»
- •Теоретическое новшество Ленина
- •Ленин был недоволен
- •Единственный раз против Ленина
- •Ленин пишет Молотову
- •Отходили от Ленина
- •«Не знаешь, как хлеб растет»
- •Блистал Луначарский
- •Кому штаны, кому ботинки…
- •Мировоззрение – интеллигенция, но…
- •Выборы в Учредительное
- •«Трудноват, но… и поглубже»
- •«Вижу… как живого»
- •Коран и французы
- •Последние годы сложные…
- •Сталин и его окружение «Кавказский Ленин»
- •Все писал сам
- •Троцкистские штучки
- •Смерть Аллилуевой
- •Жалел, что согласился
- •«Его я знаю хорошо»
- •Храм Христа
- •«Пусть Вячеслав поработает…»
- •«Мы русские…»
- •А как при коммунизме?
- •Заслуги и ошибки
- •О Конституции
- •Стал сдавать…
- •«Правду охраняют батальоны лжи…»
- •Пожить хотим
- •Ворошилов
- •Соратники
- •«Троица»
- •Хрущев и XX съезд
- •Хозрасчет
- •«Скорей всего бухаринцы…»
- •Коллективизация Выкачивали хлеб
- •Голод 1933 года
- •Нельзя было опаздывать
- •Это не перспектива
- •Письмо Фрумкина
- •Получилось лучше, удачнее…
- •Еще пороху мало
- •О репрессиях «Пока государство существует…»
- •«Если бы задрожало руководство…»
- •Судебные процессы
- •А люди были разные
- •«Я пишу после каждого съезда…»
- •«Как же понять 37‑й год?»
- •Беседа с маршалом Головановым
- •«Скажите спасибо, что мало дали»
- •«Туполевы…»
- •«Почему я был отстранен?»
- •«Полина жива!»
- •«С точки зрения революционной»
- •«Распускать организацию…»
- •Что такое социализм? Первоначально
- •Программа тормозит
- •Мирное сосуществование
- •Укрепить строй
- •«Я против спокойной жизни»
- •Житейские дела и последние встречи Кто может достать плащ?
- •Зарплата и пенсия
- •«Остров сокровищ»
- •«Главного пассажира забыли»
- •В светелке
- •Летчики
- •Мамлакат
- •Две неожиданности
- •Восстановление в партии
- •«Этот год еще проживем»
- •«Грамотность‑то мала»
- •«Обязательно зайди и расскажи!»
- •«Он законов ищет в беззаконьи»
О репрессиях «Пока государство существует…»
– Все равно вы сейчас не получите готовых фактов, которые запутаны и всячески, так сказать, исковерканы и затуманены всякими другими фактами. Будто бы и выпутаться сейчас полностью нельзя. Но все‑таки основное‑то, оно остается, если вдуматься и постараться разобраться. Во‑первых, наша страна выбралась на передовые, так сказать, позиции, и в ней есть две основные вещи с самого начала ее революции, которые она не могла преодолеть в короткий срок. И даже сейчас еще не преодолела полностью. Первая – это внутренняя отсталость. Выбраться на самые передовые позиции на разрушение капитализма и построение социалистического общества в отсталой стране – это же ведь очень сложная задача. Подавляющее большинство считает, что это даже противоречит марксизму, и так ведь изображают, что Ленин отошел от Маркса. На Западе стараются. Хотя это последовательный сторонник, мыслитель и революционер в духе Маркса, Энгельса. Маркс строил свою теорию на объективных моментах, а он, дескать, ввел субъективный момент в такой мере, в какой Маркс не предусматривал. Это, конечно, неверно, но в какой‑то мере фактически соответствует. Это новый момент– отсталость страны. Второй момент: развитые капиталистические страны остались капиталистическими. Это уже внешний момент. Тут никуда не денешься. Вот с этими двумя вещами, не говоря уже о всем прочем, надо считаться. Это такие колоссальные трудности, которые преодолеть можно, если возможно, только при особых условиях. Ленин даже после победы, в первые годы Советской власти, допускал, что мы, так сказать, провалимся. Открыто говорил, что если мы не сумеем осуществить построение социалистического общества, то все же мы сделаем все, что только можно сделать. Он уступать был неспособен по своему общему, так сказать, направлению. Но, видите ли, уже вот Гроссман пишет: дело не в Сталине, а в Ленине. Тут тоже есть своя правда, потому что у Ленина не было тех возможностей, которые у Сталина появились. Ленин разве бы терпел всю эту оппозицию вокруг себя, но он был не в состоянии в те годы. И что он мог сделать? Его гениальность в том, что он в этих условиях удержался. Это действительно гениально.
1937 год был необходим. Если учесть, что мы после революции рубили направо‑налево, одержали победу, но остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37‑му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны. Ведь даже среди большевиков были и есть такие, которые хороши и преданны, когда все хорошо, когда стране и партии не грозит опасность. Но, если начнется что‑нибудь, они дрогнут, переметнутся. Я не считаю, что реабилитация многих военных, репрессированных в 37‑м, была правильной. Документы скрыты пока, со временем ясность будет внесена. Вряд ли эти люди были шпионами, но с разведками связаны были, а самое главное, что в решающий момент на них надежды не было.
…Все это Молотов сказал в ответ на бытующее суждение о том, что если бы не погибли Тухачевский и Якир, у нас не было бы такого страшного начала войны.
– Это модная фальсификация, – сказал он.
18.12.1970
– Один профессор у меня бывает. «Как объяснить этот период?» – спрашивает. Я говорю, а что было бы, если б они, правые, стали во главе государства? Как бы повернулась история? Если вы проанализируете по деталям, вы найдете выход из положения.
19.02.1971
– В условиях государства, пока государство есть, оно кой‑какие болезни с собой несет, а без него нельзя жить, нельзя двигаться вперед, – говорит Молотов.
– Неодинаковый уровень жизни, в зависимости от того, нарком ты или…
– А это как раз связано. Это все надо учитывать. Пока государство существует, а оно еще долго будет жить, пока деньги – они еще тоже поживут – это такие глубокие причины порождения всяких отрицательных явлений, в том числе бюрократизма, карьеризма, стяжательства всякого, ну и жестокости.
… Чистка партии вполне соответствует принципу демократического централизма, но нигде не проводится, никогда, только у нас проводилась. Вот теперь чехи повторили. А мы несколько чисток провели, и таких, что просто… Очень острых. И тут тоже было ошибок немало.
– Значит, в 1938 году было не до реабилитации, как вы считаете? Из‑за близости войны?
– Из‑за войны и из‑за того, что еще неясно, проверять‑то через кого. Много очень недоверия. И пострадали не только ярые какие‑то правые или, не говоря уже, троцкисты, пострадали и многие колебавшиеся, которые нетвердо вели линию и в которых не было уверенности, что в трудную минуту они не выдадут, не пойдут, так сказать, на попятную.
И все‑таки Хрущевы сохранились, Микояны сохранились, и не только они…
– Да, но обидно, что погибли хорошие, понимаете?
– Такое острое дело… В острой такой борьбе, в такой сложной, которая проводилась руками не всегда проверенных лиц, иногда, может быть, злостно помогавших уничтожению хороших людей, и такие были, безусловно.
– Это, знаете ли, очень сложно проверять. В этом опасность государства, особенно государства диктатуры пролетариата, всякой диктатуры – она требует жесткой дисциплины, непримиримой, а через кого проводили мы это? Через людей, которые не всегда этого хотят, а в душе очень даже противятся этому, и на практике противятся, пока есть возможность противиться, а если почувствуют опасность, они перегнут палку, чтобы выслужиться и карьеру сохранить. И через таких людей очень и очень многие дела делаются, потому что нет готовых, чистеньких таких, очищенных от всех грехов людей, которые бы проводили политику очень сложную, трудную, сопряженную со всякими неясными моментами. Проверят – не проверят, и сама проверка не всегда подходяща бывает… Устроить чистку партии – это опасно очень. И начнут чистить лучших. Вычистят многих, которые честно, прямо говорят, а те, которые все шито‑крыто держат, за начальством готовы выслуживаться, те сохранят свои позиции. А это и раньше было тоже в какой‑то мере неизбежно, пока карьеризм, приспособленчество держат людей в цепях…
– 37‑й год – продолжение революции, – говорит Шота Иванович.
– Я считаю, что в известном смысле революция сегодня не закончена, – соглашается Молотов. – В какой‑то мере, да. У нас еще не построен социализм полностью…
… Молотов рассматривал репрессии не как произвол руководства, а как продолжение революции в сложной международной обстановке:
– Люди, которые пришли на готовое, – им кажется, все проще делается…
03.02.1972