6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.

Этот пункт ты вообще наполовину проигнорировал так как не мог назвать из каждого века даже по одному ученому с правильными убеждениями хотя я тебя это просил очень настойчиво. Более того отправив меня по ссылке к книге ученого жившего в 5 веке по хиджре ты без причины обвинил меня во лжи только потому что я попросил тебя назвать имена ученых с правильными убеждениями и из последующих веков. Ведь в хадисах говорится что такие ученые будут в каждом веке и даже не один а множество.

Цитата(Abdull@h2)

8) Острых тем много , поэтому не условие мгновенный ответ. Одна из сторон может попросить отсрочку с ответом на необходимое ей время.

этот пункт тоже ты нарушил и когда я попросил подождать до понедельника то ответил что не собираешься ждать….

Цитата(Abdull@h2)

9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.

Хотя я обратился к тебе с просьбой не употреблять оскорбительных выражений типа - ты нагло лжешь, тупишь и т.д. так как эту дискуссию могут читать и люди далекие от религии ты тем не менее отказался и от этого хотя сам же и призывал к этому. К подобным методам прибегают те у кого слабая позиция. Когда люди не могут разумными аргументами доказать свою правоту они переходят на крики и оскорбления и это признак слабости.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 17.2.2010, 22:15

Сообщение #90

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Я не раз просил Абдуллу дать мне имена ученых которые написали авторитетные книги по усулу дабы я мог посмотреть в эти книги. Логика подсказывает мне что раз уж ученый написал признанную другими учеными книгу по усул методами которого Абдулла хочет меня в чем то убедить то было бы правильно заглянуть в их книги чтобы посмотреть а как они относились к вопросам которые мы разбираем. К тому же если на самом деле Абдулла глубоко изучал этот предмет он мог бы помочь мне с советом какие книги лучше читать по этому направлению но на мою просьбу он среагировал мягко говоря неадекватно и отказал мне в этой просьбе.

Ну что ж посмотрим кто же были ученые усула которые написали известные труды по этой части признанные учеными ислама и как их мнения сходятся с мнениями Абдуллы.

Абдулла писал:

Цитата(Abdull@h2)

и я тоже в данный момент учу назм по усулю аль-Каукаб ас-Сатиу назм Джам Джауамию. Если ты знаком со всем этим то думаю понимаешь о чем я говорю.

Начнем с авторов этих книг.

Джам Джавами написал известный ученых Шафиитского мазхаба Тажуддин ас-Субки (умер в 771 г. по хиджре) этот ученый признавал суфизм и хвалил его и не только суфизм первых веков но и истинный суфизм того времени в котором он жил.

Его отец Тукаюддин Субки был еще более известным ученым чем сын и его считают ученым достигшим уровня мужтахида и он тоже хвалит суфизм и сам он тоже являлся мюридом известного суфийского шейха того времени Ибн Атаилла. Захаби говорил про него что после Ибн Абдусалама на минбар этой мечети (мечеть умавия) не поднимался больший ученый чем Субки

Джалалудин ас-Суюти (849-911 г. по хиджре) изложил книгу Субки Джам джавами в стихотворной форме и назвал его "аль-Кавкабу сатиу" и эту книгу в данное время как я понял учит Абдулла. Что касается Суюти то он тоже был суфием и тот кто хочет узнать об истинном суфизме тому я посоветовал бы прочитать его книгу "Таъйидул хакикати алияти ва ташйиду тарикати шазалияти" где он доказывает истинность шазалийского тариката.

Наверное одной этой информации было бы достаточно для разумного человека чтобы понять что решения который извлекает Абдулла противоречат тому что думали ученые которые написали книги по которым он изучает науку усул. Так как в отличии от него они не думали что суфизм был лишь в первых веках а наоборот мы видим как они почитали суфийских шейхов которые жили в их время.

Абдулла отказался предоставить мне информацию об известных книгах по усул и их авторах и я думаю что сделал это потому что в таком случае выяснится что отношение к суфизму у этих ученых было совсем не такое как у Абудуллы. Абдулла признает что суфизм был в первых веках и отрицает что в последующих веках был истинный суфизм.

В отличии от него мы еще раз убедились что имамы даже авторы тех книг по которых он изучает науки были как рас таки суфиями и как рас таки того тариката который он считает в корне заблуждением.

Один пример этого:

Цитата(Abdull@h2)

Ответ: Ты читал книгу аш-Шаукани о ижтихаде и таклиде? Нашел там себя или нет? Так вот, я и следую аш-Шаукани, а не ты. Так как этот человек был известен своим джихадом за возвращение к Корану и Сунне, и оставление аргументации словами людей . Если ты приведешь доказательство из Корана и Сунны хотя бы о желательности следованию накшубандийскийскому тарикату и тайного зикра, установления шейха на положении пророка, то я с тобой соглашусь!

Цель нашего диалога не является опускание ахкамов на каждого, кто последовал или имел отношении к накшубандийскому тарикату, однако в общем - выяснение его достоверности.

Это с условием того, что соглашусь что аш-Шаукани имел прямое отношение к накшбандийскому тарикату .

В то время как в его словах нет четкого указания на это, и он не говорит о себе что он мюрид накшабандии и .т.д. Однако он говорит что он взял зикр накшубандии у этого человека.

Для каких целей ? При каких обстоятельствах ? и т.д. и т.п. подобное, нет ничего конкретного в этом.

В отличии от Абудулла Шаукани был мюридом Накшубандийского тариката и отзывался очень даже хорошо о суфиях. Абудулла считает что он следует за этим имамом и тем не менее этот имам в отличии от него не считал Накшубандийский тарикат заблуждением и даже более того сам вступил в этот тарикат. Видимо Абдулла даже не имеет представление о том что означает взят зикр накшубандийского тариката. А это означает как рас таки что тот научил его поминанию сердцем Аллаха как это описано в книгах шейхов накшубандийского тариката и это как рас таки тот зикр который Абдулла считает ошибочным. Но хвала Аллаху в отличии от него его учителя знали цену этому зикру и тем кто обучает зикру подобным образом.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 17.2.2010, 22:15

Сообщение #91

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Абдулла считает накшубандийский тарикат заблуждением и даже более того он цитирует письма известного шейха этого тариката Ахмада ас-Сарханди.

Вкратце скажу какая разница между этим имамом и последующими последователями этого тариката и такими студентами как Абдулла которые все что не в состоянии понять считают заблуждением.

Ахмада ас-Сарханди (971-1034 по хиджре) был величайшим имамом признанный всеми истинными суфиями вне зависимости от того какого бы они тариката не придерживались и огромным количеством истинных ученых исламского мира начиная со времен когда он жил и до наших дней.

Еще будучи юношей он уже достиг уровня шейха в тарикатах кадирия, чиштия и несмотря на это стремился к встрече с шейхами накшубандийского тариката. Вскоре ему представилась такая возможность и он стал и вскоре он стал шейхом и этого тариката.

Крупнейший ученый Индии того времени Абду л-Хаким ас-Саялакутий про которого пишут что не было в то время более авторитетного ученого чем он назвал имама Раббани Ахмад Сарханди обновителем религии второго тысячелетия и назвал тех кто критику таких ученых познавших Аллаха как имам Раббани признаком глупости.

У таких людей конечно бывают завистники и враги и они хотели нанести вред этому имаму и измышляли ложь про него и ходили к ученым чтобы те выступили против него но Аллах возвысил его и известные ученые дали оценку ему и его трудам и он явился причиной возрождения Ислама в Индии и в Пакистане.

Многие крупнейшие имамы последующих веков были в его тарикате.

Один из них Халид аль-Багдади который несмотря на то что был признаным ученым шариата в исламском мире прошел путь от Ирака до Индии в поисках истинного шейха этого тариката и вступил под его руководство. И вскоре Аллах возвысил его над современниками. Крупные ученые Ирака стали его учениками, когда он переехал в Сирию сотни тысяч жителей Дамаска вышли его встречать во главе с учеными и правителями. Ученые и муфтии Сирии сидели перед ним и слушали его уроки. Ибн Абидин ученый ханафитского мазхаба на книги которого сейчас опираются ханафиты был его мюридом, когда он подошел к Иерусалиму весь город вышел навстречу ему узнав что он приближается….. Те кто критикует подобных имамов и близко не стояли от него.

Три имама Кавказа были мюридами этого тариката. Один генерал говорил если бы те войска которые мы направили против мюридов Шамиля мы использовали бы в другом направлении то мы бы завоевали земли до Индии. В течении тридцати лет не могли они справиться несмотря на огромные ресурсы и многочисленные войска с имамом Шамилем который был мюридом Накшубандийского тариката. Когда в старости он попал в плен его возвеличили и враги его и те кто его любил. В Стамбуле, в Мекке в Медине и в других городах исламского мира ему оказывали такие почести которого не удостаивались ни ученые ни правители ни даже сам султан османской империи.

А спрашивается а чего же достигли враги суфизма. Да они многого достигли они с упоением пишут в книгах как они распространяли "чистый ислам" в аравии убивая мирных жителей включая и женщин и даже не родившихся детей. И построили они великое государство которое называется Саудовская Аравия и вряд ли вы найдете более лояльное к неверным государство чем это.

Османская империя была основана суфиями и на протяжении столетий это было государством которого неверные боялись как огня.

Одного того что Мухаммад Фатих взявший Константинополь и о котором предвещал Посланник Аллаха был из числа суфиев хватает чтобы понять что суфизм истинна.

Интересно почему человек которого похвалил Посланник Аллаха оказался суфием а не вахабитом?

Почему человек который отвоевал Иерусалим оказался суфием а не вахабитом?

Почему человек который разбил татаро-монгол которых казалось никто в мире не мог остановить оказался суфием а не вахабитом?

Подобных почему можно задать сколько угодно и все вместе взятые эти вахабиты с самого начала своего распространения и до наших дней не добились ни одной серьезной победы над врагами ислама и с самого начала единственное в чем они преуспели обвинение мусульман в неверии и убийство мусульман.

Это история и о том как они убивали и грабили мусульман в хидажазе и в других землях они с гордостью пишут в своих книгах. Да убережет нас Аллах от их смуты.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 17.2.2010, 22:16

Сообщение #92

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Теперь что касается поминания сердцем. Достоинство поминания может меняться в зависимости от того как мы оцениваем это. С одной стороны поминание вслух может быть более ценно с другой поминание сердцем.

Если сравнивать поминание лишь языком без участия сердца и поминание лишь сердцем то несомненно в таком случае поминание сердцем лучше. Так как поминать языком может и лицемер и грешник который в момент поминания думает о запретном и т.д. а истинное поминание сердцем это основа без которого поминание языком мало значит.

Что же касается поминания сердцем и языком то Навави говорит что оно лучше чем просто поминание сердцем. Но тем не менее это не означает что поминание сердцем запрещено или его нельзя делать такое ни один разумный человек не скажет.

С другой стороны цель которую преследует суфий это достижение состояния ихсан стремиться к которому мы должны. Это значить ощущать что Аллах тебя видит. Это ощущение из деяний сердца а не языка. И это ощущение и есть истинное поминание Аллаха. И именно это является одним из основ религии о котором говорится в известном хадисе. Если кто не обладает этим состоянием то для него лучшее это то что приводит его к этому состоянию. Потому что как минимум хоть в намазе мы должны ощущать реально что мы находимся перед Аллахом и что Аллах нас видит.

В накшубандийском тарикате мюрид вступая на этот путь старается всегда обратив все свое внимание на сердце поминать сердцем Аллаха пока это не приведет его к состоянию в котором это поминание становиться привычкой которая занимает большую часть его времени. Даже когда он беседует или работает или даже справляет нужду даже в этом случае он поминает сердцем Аллаха.

В некоторых случаях поминание языком не представляется возможным например в туалете или когда беседуешь и т.д. что же касается поминания сердцем то нет необходимости прекращать его при разговоре или же в каких либо других ситуациях. В этом еще одна ценность подобного поминания. Далее человек который усердствует в этом достигает того что он уже ощущает сердцем что Аллах его видит. Поэтому и говорят шейхи накшубандийского тариката что поминание сердцем лучше чем языком.

Лучшим деянием для того кто хочет достичь состояния ихсан является то что приводит его к этому состоянию.

Огромное количество известных ученых шариата вступили под руководство суфийских шейхов чтобы достичь этого состояния.

Любой читающий этот текст знает что ни изучение науки усул ни изучение других шариатских наук ни даже чтение суфийских книг не дает это ощущение. Сподвижники не заучивали книги по усулу но обладали этим состоянием и тот кто говорит что он идет путем сподвижников и тем не менее ему не знакомо это состояние тот неправ так как он следует лишь внешне а не внутренне.

Если я пойду к самому известному ученому шариата и попрошу его помочь мне достичь этого состояния он может мне дать лишь советы которые я могу и сам найти в книгах но научить меня он этому не может. Суфийские шейхи именно учат достижению этого состояния а не просто советуют.

Вы можете спросить а откуда мы это знаем? А знаем мы это по опыту тех же крупнейших ученых шариата которые в совершенстве владели науками шариата и получили признание в исламском мире и книги которых мы читаем до сих пор но тем не менее несмотря на знания которыми они обладали они вынуждены были идти к суфийским шейхам дабы достичь этого состояния. Это путь признанный учеными ахлу сунна и которым следовало огромное количество ученых ахлу сунна если кто то хочет отвергнуть это то он ничего не понимает в этом.

Теперь приведу что говорят ученые о поминание сердцем и поминании языком.

Навави в шархе Муслима приводит мнение Кади Ияза насчет зикра.

Там говорится что поминание бывает двух видов поминание языком и поминание сердцем. Поминание сердцем тоже бывает двух видов. Один из них и это наивысший из поминаний, это размышление о величии Аллаха и его Аятах в небесах и на земле и из этого типа хадис "лучший из поминаний это скрытое поминание". Имеется ввиду это поминание.

Второй вид (поминания сердцем) это поминание сердцем когда повелеваешь хорошее и удерживаешь от порицаемого и следуешь велениям и оставляешь запретное и сторонишься от того в чем сомнение.

Что касается поминания только языком то это самый слабый вид поминания но в нем большое достоинство как об этом упомянуто в хадисах.

Ибн Джарир Табрии и другие упоминули что у салаф разные мнения насчет поминания сердцем и поминания языком какой из них лучше.

Кади Ияз говорит что разногласие это касается зикр сердцем в форме тахлилла (то есть ЛАИЛАХАИЛЛАЛЛАХ) тасбиха (СУБХАНАЛЛА) и подобных им. И на это указывает их слова а не на то что у них разногласия насчет скрытого поминания которое мы упомянули. К тому поминанию поминание языком даже близко не стоит как оно может быть ценнее.

разногласия насчет поминания сердцем в форме тасбиха и ему подобных. Что касается поминания языком то имеется ввиду поминание с хузуром сердца (то есть осмыслением того что говоришь а это уже поминание сердцем). Если же сердце отвлечено то нет.

Тот кто посчитал что поминание сердцем лучше тот аргументировал это тем что скрытое деяние лучше а тот кто посчитал что поминание языком лучше сказал что в нем больше деяний …….

Кади сказал: разошлись во мнениях пишут ли ангелы поминание сердцем - и сказали что пишут и Аллах делает им признак по которому они узнают об этом также сказали что не записывают потому что на них не заглядывает никто кроме Аллаха. Я же говорю сахих что они пишут и что поминание языком с хузуром в сердце ценнее чем поминание лишь сердцем.

شرح النووي على مسلم - (ج 17 / ص 15)

قال القاضي عياض رحمه الله وذكر الله تعالى ضربان ذكر بالقلب وذكر باللسان وذكر القلب نوعان أحدهما وهو أرفع الأذكار وأجلها الفكر فى عظمة الله تعالى وجلاله وجبروته وملكوته وآياته فى سمواته وأرضه ومنه الحديث خير الذكر الخفى والمراد به هذا والثانى ذكره بالقلب عند الأمر والنهى فيمتثل ما أمر به ويترك ما نهى عنه ويقف عما أشكل عليه وأما ذكر اللسان مجردا فهو أضعف الأ ذكار ولكن فيه فضل عظيم كما جاءت به الأحاديث قال وذكر بن جرير الطبرى وغيره اختلاف السلف فى ذكر القلب واللسان أيهما أفضل قال القاضي والخلاف عندى انما يتصور فى مجرد ذكر القلب تسبيحا وتهليلا وشبههما وعليه يدل كلامهم لا أنهم مختلفون فى الذكر الخفى الذى ذكرناه والا فذلك لايقاربه ذكر اللسان فكيف يفاضله وانما الخلاف فى ذكر القلب بالتسبيح المجرد ونحوه والمراد بذكر اللسان مع حضور القلب فان كان لاهيا فلا واحتج من رجح ذكر القلب بأن عمل السر أفضل ومن رجح ذكر اللسان قال لأن العمل فيه أكثر فإن زاد باستعمال اللسان اقتضى زيادة أجر قال القاضي واختلفوا هل تكتب الملائكة ذكر القلب فقيل تكتبه ويجعل الله تعالى لهم علامة يعرفونه بها وقيل لا يكتبونه لأنه لايطلع عليه غير الله قلت الصحيح أنهم يكتبونه وأن ذكر اللسان مع حضور القلب أفضل من القلب وحده والله أعلم

Как видим между салаф также был хилаф какой из видов зикра лучше.

Но в любом случае оба вида ценны и этого никто не отрицает.

С другой стороны суфий накшубандийского тариката это тот кто совершает пять раз в день обязательный намаз плюс совершает намазы сунат плюс азкары после намаза плюс многие другие азкары и салаваты о которых упоминается в книгах хадисов плюс в вирдах накшубандийского тариката имеются азкары читаемые вслух (к примеру мюрид накшубандийского тариката делает истигъфар в день около 500 раз и столько же раз читает салават). Во всех этих деяниях он поминает Аллаха языком а остальное время старается по мере возможности поминать все время сердцем Аллаха.

Как можно порицать тех кто столько поминает Аллаха и вслух и сердцем?

К тому же как мы показали ученые разошлись в мнениях насчет того какой вид зикра предпочтительнее.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 17.2.2010, 22:17

Сообщение #93

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Теперь что касается Ибн Араби.

Цитата(Abdull@h2)

Затем в свою очередь вопрос на засыпку: Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.

Согласен??!

Что касается Ибн Араби многие ученые высказались о нем очень даже хорошо и даже написали целые книги. Одна из таких книг это книга Суюти "Танбихул габий битабриати ибн Араби" он там приводит мнения различных ученых про него и пишет что его мнение по этому вопросу это убеждение в его вилаяте и запрет читать его книги.

تنبئَة الغبي بتبرئَة ابن عربي للإمام الحافظ جلال الدين السيوطي

و القول الفصل عندي في " ابن عربي " طريقه لا يرضاها فِرْقَتَا أهل العصر : لا من يعتقده ، و لا من يحط ّ عليه .

و هي : اعتقادُ وِلايَته ، و تحريم النظر في كُتُبِه .

И этого мнения придерживаюсь и я.

Почти то же самое пишет и Ибн Хаджар Хайтами в книге "Фатави л-хадисия". Ибн Хаджар пишет что то что до него дошло от предыдущих крупных имамов это то что Ибн Араби является из числа авлияъ познавших Аллаха.

Если то кто считает заблудшими тех кто считает что ибн Араби был из числа авлиях то пусть таковым считает и Суюти и Ибн Хаджара Хайтами и многих других известных ученых шариата. Вряд ли Аллах нас обязал высказывать свое мнение об Ибн Араби и считать его заблудшим тогда как большое количество ученых высказали мнение о том что он был из числа авлияъ. И вряд ли Аллах нас накажет если мы подумаем хорошо о человеке про которого известные ученые шариата засвидетельствовали таким образом.

Что касается состояния Ибн Араби то если человек усердствовал в поминании Аллаха и в это время забыл про все кроме Аллаха и в таком состоянии сказал некоторые слова кем же нам считать такого человека?

И в чем его винить тогда? В том что он слишком усердно поминал Аллаха что ли? Большое количество ученых шариата а также признанных авлияъ засвидетельствовало что поминающие Аллаха могут впасть в состояние в котором они не видят ничего кроме Аллаха но это лишь ступень на пути к Аллаху.

Пример этого человека подобен тому кто увидел как взошло солнце и он кричит что на небе нет звезд. Он говорит истину так как он не видит звезд из за света солнца. Но если бы его глаза были бы более прозорливыми он увидел бы что звезды на самом деле находятся там же и что дело лишь в том что его глаза не видят этого. Вот это и объясняет Ахмад Сарханди. И это лишь одна из состояний которая может ожидать на пути идущих к Аллаху.

Теперь ответь мне ты отрицаешь полностью возможность такого состояния (то есть состояния которое называется фанаъ) или нет. Если нет то ответь тогда почему допустим нужно находить оправдание Абу Язиду и нельзя находить оправдание Ибн Араби? Разве ибн Таймия не находит оправдание Абу Язиду?

Ты говорил что якобы ты следуешь пути Шаукани в отличии от меня. Так вот хочу сообщит тебе одну вещь. Шаукани написал когда то книгу с критикой Ибн Араби несмотря на то что он был ученым глубоко разбирающимся в шариате тем не менее через много лет он раскаялся в том что обвинил Ибн Араби в куфре.

Ему понадобилось много лет чтобы понять это и признать свою ошибку и надеюсь хоть через много лет до тебя дойдет что не следует направо и налево разбрасываться обвинениями тем более в куфре и тем более авлияъ по отношении которых нет ничего того что можно найти в книгах Ибн Араби.

И может быть через много лет до тебя дойдет как до Шаукани что Накшубандийский тарикат это истина и ты тоже вступишь под руководство истинного шейха этого тариката как вступил Шаукани.

[size="4"]

البدر الطالع بمحاسن من بعد القرن السابع - (ج 2 / ص 31)

وقد أوضحت فى تلك الرسالة حال كل واحد من هؤلاء وأوردت نصوص كتبهم وبينت أقوال العلماء فى شأنهم وكان تحرير هذا الجواب في عنفوان الشباب وأنا الآن اتوقف فى حال هؤلاء وأتبرأ من كل ما كان من أقوالهم وأفعالهم مخالفا لهذه الشريعة البيضاء الواضحة التى ليلها كنهارها ولم يتعبدني الله بتكفير من صار فى ظاهر أمره من أهل الإسلام وهب أن المراد بما فى كتبهم وما نقل عنهم من الكلمات المستنكرة المعنى الظاهر والمدلول العربى وأنه قاض على قائله بالكفر البواح والضلال الصراح فمن أين لنا أن قائله لم يتب عنه ونحن لو كنا في عصره بل في مصره بل فى منزله الذى يعالج فيه سكرات الموت لم يكن لنا إلى القطع بعدم التوبة سبيل لأنها تقع من العبد بمجرد عقد القلب مالم يغرغر بالموت فكيف وبيننا وبينهم من السنين عدة مئين ولا يصح الاعتراض على هذا بالكفار فيقال هذا التجويز ممكن فى الكفار على اختلاف أنواعهم لأنا نقول فرق بين من أصله الإسلام ومن أصله الكفر فإن الحمل على الأصل مع اللبس هو الواجب لاسيما والخروج من الكفر إلى الإسلام لا يكون إلا بأقوال وأفعال لا بمجرد عقد القلب والتوجه بالنية المشتملين على الندم والعزم على عدم المعاودة فإن ذلك يكفى فى التوبة ولا يكفى فى مصير الكافر مسلما وأيضا فرق بين كفر التأويل وكفر التصريح على أنى لا أثبت كفر التأويل كما حققته فى غير هذا الموطن وفي هذه الإشارة كفاية لمن له هداية وفى ذنوبنا التى قد اثقلت ظهورنا لقلوبنا أعظم شغلة وطوبى لمن شغلته عيوبه ومن حسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه فالراحلة التى قد حملت مالا تكاد تنوء به إذا وضع عليها زيادة عليه انقطع ظهرها وقعدت على الطريق قبل وصول المنزل وبلا شك أن التوئب على ثلب أعراض المشكوك في اسلامهم فضلا عن المقطوع بإسلامهم جراءة غير محمودة فربما كذب الظن وبطل الحديث وتقشعت سحائب الشكوك وتجلت ظلمات الظنون وطاحت الدقائق وحقت الحقائق وأن يوما يفر المرء من أبيه ويشح بما معه من الحسنات على أحبابه وذويه لحقيق بأن يحافظ فيه على الحسنات ولا يدعها يوم القيامة نهبا بين قوم قد صاروا تحت اطباق الثرى قبل أن يخرج إلى هذا العالم بدهور وهو غير محمود على ذلك ولا مأجور فهذا مالا يفعله بنفسه العاقل وأشد من ذلك أن ينثر جراب طاعاته وينثل كنانة حسناته على أعدائه غير مشكور بل مقهور وهكذا يفعل عند الحضور للحساب بين يدى الجبار بالمغتابين والنمامين والهمازين واللمازين فإنه قد علم بالضرورة الدينية أن مظلمة العرض كمظلمة المال والدم ومجرد التفاوت في مقدار المظلمة لا يوجب عدم انصاف ذلك الشىء المتفاوت أو بعضه بكونه مظلمة فكل واحدة من هذه الثلاث مظلمة لآدمى وكل مظلمة لآدمى لا تسقط الا بعفوه ومالم يعف عنه باق على فاعله يوافى عرصات القيامة فقل لى كيف يرجو من ظلم ميتا بثلب عرضه أن يعفو عنه ومن ذاك الذى يعفو في هذا الموقف وهو أحوج ما كان إلى ما يقيه عن النار وإذا التبس عليك هذا فانظر ما تجده من الطباع البشرية فى هذه الدار فإنه لو ألقى الواحد من هذا النوع الإنسانى إلى نار من نيار هذه الدنيا وأمكنه أن يتقيها بأبيه أو بأمة أو بابنه أو بحبيبه لفعل فكيف بنار الآخرة التى ليست نار هذه الدنيا بالنسبة إليها شيئا ومن هذه الحيثية قال بعض من نظر بعين الحقيقة لو كنت مغتابا أحدا لاغتبت أبى وأمى لأنهما أحق بحسناتي التى تؤخذ منى قسرا وما أحسن هذا الكلام ولا ريب أن أشد أنواع الغيبة وأضرها وأشرها وأكثرها بلاء وعقابا ما بلغ منها إلى حد التكفير واللعن فإنه قد صح أن تكفير المؤمن كفر ولعنه راجع على فاعله وسبابه فسق وهذه عقوبة من جهة الله سبحانه وأما من وقع له التكفير واللعن والسب فمظلمة باقية على ظهر المكفر واللاعن والسباب فانظر كيف صار المكفر كافرا واللاعن ملعونا والسباب فاسقا ولم يكن ذلك حد عقوبته بل غريمه ينتظر بعرصات المحشر ليأخذ من حسناته أو يضع عليه من سيئاته بمقدار تلك المظلمة ومع ذلك فلا بد من شىء غير ذلك وهو العقوبة على مخالفة النهى لأن الله قد نهى في كتابه وعلى لسان ورسوله عن الغيبة بجميع أقسامها ومخالف النهي فاعل محرم وفاعل المحرم معاقب عليه وهذا عارض من القول جرى به القلم ثم أحجم عن الكلام سائلا من الله حسن الختام راجعا إلى كمال ترجمة ذلك السيد الهمام فنقول صاحب الترجمة حال تحرير هذه الأحرف مستمر على تلك الخصال الجميلة والمناقب الجليلة قانع بميسور من العيش مؤثر للخمول الذى هو الراحة والنعمة المجهولة زاده الله من أفضاله وأنجح له ما يرجوه من آماله

[/size]

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 17.2.2010, 22:18

Сообщение #94

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Хотел бы разобрать некоторые твои цитаты

Цитата(Abdull@h2)

Затем, после того как он проскочил – или попытался проскочить этот важный момент, и якобы перенес обсуждение этого на более поздний период, он открыл другую, предельно обширную тему, а это вопрос убеждений .

И так как его упрямое и настойчивое извлиливание стало предельно ясным, то он считается полностью пригравшим во всех тех темах которые я поднял и уточнил

Во первых ты не обсудил ни одной темы до конца ты прыгаешь от одной темы к другой поднимаешь десятки вопросов и после этого заявляешь что я проиграл.

Ты слишком высокого мнения о себе, не хватает что ты опускаешься до того чтобы обвинять оппонента в тупости ты видать и читателей таковыми считаешь и думаешь что без твоей подсказки они не способны понять суть этой дискуссии и поэтому время от времени подсказываешь что якобы ты побеждаешь.

А вопрос убеждений отрыл как рас таки ты а не я заявив вещи о которых я никогда и не слыхивал.

Вот это твоя цитата я задал тебе вопрос по этой цитате и попросил обяснить его

Цитата(Abdull@h2)

Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха.

Я спросил - В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?

Ты ответил

Цитата(Abdull@h2)

Ответ:

Я не сказал, что надо представлять образ Аллаха!

Как можно понять из предыдущей твоей цитаты поздние суфии боятся представить образ Аллаха. Я тоже ашъарит объясни мне пожалуйста что представляют те кто не боится представить образ Аллаха? Будь добр просвети своего брата по вере?

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 17.2.2010, 22:36

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 17.2.2010, 23:20

Сообщение #95

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

البدر الطالع بمحاسن من بعد القرن السابع - (ج 2 / ص 31)

وقد أوضحت فى تلك الرسالة حال كل واحد من هؤلاء وأوردت نصوص كتبهم وبينت أقوال العلماء فى شأنهم وكان تحرير هذا الجواب في عنفوان الشباب وأنا الآن اتوقف فى حال هؤلاء وأتبرأ من كل ما كان من أقوالهم وأفعالهم مخالفا لهذه الشريعة البيضاء الواضحة التى ليلها كنهارها ولم يتعبدني الله بتكفير من صار فى ظاهر أمره من أهل الإسلام وهب أن المراد بما فى كتبهم وما نقل عنهم من الكلمات المستنكرة المعنى الظاهر والمدلول العربى وأنه قاض على قائله بالكفر البواح والضلال الصراح فمن أين لنا أن قائله لم يتب عنه ونحن لو كنا في عصره بل في مصره بل فى منزله الذى يعالج فيه سكرات الموت لم يكن لنا إلى القطع بعدم التوبة سبيل لأنها تقع من العبد بمجرد عقد القلب مالم يغرغر بالموت فكيف وبيننا وبينهم من السنين عدة مئين ولا يصح الاعتراض على هذا بالكفار فيقال هذا التجويز ممكن فى الكفار على اختلاف أنواعهم لأنا نقول فرق بين من أصله الإسلام ومن أصله الكفر فإن الحمل على الأصل مع اللبس هو الواجب لاسيما والخروج من الكفر إلى الإسلام لا يكون إلا بأقوال وأفعال لا بمجرد عقد القلب والتوجه بالنية المشتملين على الندم والعزم على عدم المعاودة فإن ذلك يكفى فى التوبة ولا يكفى فى مصير الكافر مسلما وأيضا فرق بين كفر التأويل وكفر التصريح على أنى لا أثبت كفر التأويل كما حققته فى غير هذا الموطن وفي هذه الإشارة كفاية لمن له هداية وفى ذنوبنا التى قد اثقلت ظهورنا لقلوبنا أعظم شغلة وطوبى لمن شغلته عيوبه ومن حسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه فالراحلة التى قد حملت مالا تكاد تنوء به إذا وضع عليها زيادة عليه انقطع ظهرها وقعدت على الطريق قبل وصول المنزل وبلا شك أن التوئب على ثلب أعراض المشكوك في اسلامهم فضلا عن المقطوع بإسلامهم جراءة غير محمودة فربما كذب الظن وبطل الحديث وتقشعت سحائب الشكوك وتجلت ظلمات الظنون وطاحت الدقائق وحقت الحقائق وأن يوما يفر المرء من أبيه ويشح بما معه من الحسنات على أحبابه وذويه لحقيق بأن يحافظ فيه على الحسنات ولا يدعها يوم القيامة نهبا بين قوم قد صاروا تحت اطباق الثرى قبل أن يخرج إلى هذا العالم بدهور وهو غير محمود على ذلك ولا مأجور فهذا مالا يفعله بنفسه العاقل وأشد من ذلك أن ينثر جراب طاعاته وينثل كنانة حسناته على أعدائه غير مشكور بل مقهور وهكذا يفعل عند الحضور للحساب بين يدى الجبار بالمغتابين والنمامين والهمازين واللمازين فإنه قد علم بالضرورة الدينية أن مظلمة العرض كمظلمة المال والدم ومجرد التفاوت في مقدار المظلمة لا يوجب عدم انصاف ذلك الشىء المتفاوت أو بعضه بكونه مظلمة فكل واحدة من هذه الثلاث مظلمة لآدمى وكل مظلمة لآدمى لا تسقط الا بعفوه ومالم يعف عنه باق على فاعله يوافى عرصات القيامة فقل لى كيف يرجو من ظلم ميتا بثلب عرضه أن يعفو عنه ومن ذاك الذى يعفو في هذا الموقف وهو أحوج ما كان إلى ما يقيه عن النار وإذا التبس عليك هذا فانظر ما تجده من الطباع البشرية فى هذه الدار فإنه لو ألقى الواحد من هذا النوع الإنسانى إلى نار من نيار هذه الدنيا وأمكنه أن يتقيها بأبيه أو بأمة أو بابنه أو بحبيبه لفعل فكيف بنار الآخرة التى ليست نار هذه الدنيا بالنسبة إليها شيئا ومن هذه الحيثية قال بعض من نظر بعين الحقيقة لو كنت مغتابا أحدا لاغتبت أبى وأمى لأنهما أحق بحسناتي التى تؤخذ منى قسرا وما أحسن هذا الكلام ولا ريب أن أشد أنواع الغيبة وأضرها وأشرها وأكثرها بلاء وعقابا ما بلغ منها إلى حد التكفير واللعن فإنه قد صح أن تكفير المؤمن كفر ولعنه راجع على فاعله وسبابه فسق وهذه عقوبة من جهة الله سبحانه وأما من وقع له التكفير واللعن والسب فمظلمة باقية على ظهر المكفر واللاعن والسباب فانظر كيف صار المكفر كافرا واللاعن ملعونا والسباب فاسقا ولم يكن ذلك حد عقوبته بل غريمه ينتظر بعرصات المحشر ليأخذ من حسناته أو يضع عليه من سيئاته بمقدار تلك المظلمة ومع ذلك فلا بد من شىء غير ذلك وهو العقوبة على مخالفة النهى لأن الله قد نهى في كتابه وعلى لسان ورسوله عن الغيبة بجميع أقسامها ومخالف النهي فاعل محرم وفاعل المحرم معاقب عليه وهذا عارض من القول جرى به القلم ثم أحجم عن الكلام سائلا من الله حسن الختام راجعا إلى كمال ترجمة ذلك السيد الهمام فنقول صاحب الترجمة حال تحرير هذه الأحرف مستمر على تلك الخصال الجميلة والمناقب الجليلة قانع بميسور من العيش مؤثر للخمول الذى هو الراحة والنعمة المجهولة زاده الله من أفضاله وأنجح له ما يرجوه من آماله

[/size]

[/quote]

Только пришел и увидел твои ответ.

Сеичас еще раз внимательно прочитаю и отвечу ин ша Аллах.

Однако , то сеичас уже могу сказать :

Я не обязываю себя правилами потому что во-первых мы не к чему ни пришли в них к согласию.

Во-вторых , твое положение для меня предельно ясно.

Уже давно ясно , что твои действия это просто дымовы е завесы для отхода .

Все та же тактика , много слов , мало смысла по существу .

Что касается слов аш-Шаукани то я их читал , и ждал пока ты их приведешь , хоть как что то . Он там и доли не говорит из того что ты говоришь о ибн Араби , однако говорит что останавливается в такфире его и не знает на чем он умер , и отрекается от всего того что в его книгах из противоречий шариату.

Это раз . Два , то что я тебе задал конкретный вопрос :

Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.

Согласен??!

Кстати , я сейчас перевожу эти слова .

ТЫ же ответил мне не понятно чем.

Затем и забыл его слова которые я приводил , да и других ученых .

Написал Ибрахим ибн Умар ибн Хасан Абу Бакр аль-Бака'и аш-Шафии умерший в 885 году книгу о такфире ибн Араби и его заблужденых идеях которую назвал "Маср'а ат-Тасауаф" , т.е. "Гибель , или место гибели тасауафа" . В этой книге он привел слова многих ученых в этой теме , часть которых я привожу .

Сказал имам Зайну ад- Дин аль-'Ираки в ответ на вопрос ( обн ибн Араби) :

Что касается его слова : "Он (Аллах) – сущность(т.е. Он и есть этот мир) того что выявляется ( из внешнего мира) , и Он сущность того что скрыто" , то это отравленые слова. И внешний смысл этих слов – мнение об абсолютном единстве ( Аллаха с созданиями) , и то что все Его создания и есть Он сам . И указывает на то что он имел это ввиду то что он явно сказал затем :" И Он и есть смысл (сущность Абу Саида аль-Харраз" ( очевидно что Он и есть суть этого человека ) , затем также его слова после этого : "Разговаривающий один , и он (говорящий) и есть тот кто слушает".(т.е. Аллах и создание одна сущность).

И говорящий это , и убежденый в этом кафер по единогласному мнению ученых .

Затем сказал :

И не принимается от того кто осмелился на такие отвратительные речи чтобы он сказал :

" Я имел ввиду под моим словами , не то что внешне понимается ."

И мы не будет делать та'уиль этих слов , и нет никакого почета (снисхождения)……

Также передал ибн Дакик аль-'Ид от своего шейха Из ибн Абду с-Салям – и был упомянут ибн Араби – он сказал : Этот шейх мерзкий врун , говорит о вечности мира …….

Говорит имам ас-Суюти :

Притиворечат нам в этом ( вопросе вечности мира) несколько групп.

Первая это дахрия , вторая – поздние философы и те кто за ними последовал из заблужденых мусульман как ибн Сина , аль-Фараби , и тот кто подсластил свои слова и разукрасил их словами праведников как ибн Араби …

Сказал ат-Такий ас-Субки :

Тот же кто был из этих поздних суфистов как ибн Араби и другие , то они невежды и заблужденые , вышедшие из пути Ислама , не говоря уже о том , чтобы быть учеными.

См."Маср'а ат-Тасауаф" 66\151\157\170.

Суть в том , что те люди которых ты счтаешь муджадидами считают ибн Араби как минимум заблужденным и запрещают спомтреть в его книги .

ПОчему ты оставил слова муджаддивов ?

Это раз .

Сообщение отредактировал Абдуллах - 17.2.2010, 23:59

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 17.2.2010, 23:21

Сообщение #96

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

два: Еще раз повторая свои вопрос :

Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.

Согласен??!

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 17.2.2010, 23:32

Сообщение #97

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 17.2.2010, 22:16) *

…….

Кади сказал: разошлись во мнениях пишут ли ангелы поминание сердцем - и сказали что пишут и Аллах делает им признак по которому они узнают об этом также сказали что не записывают потому что на них не заглядывает никто кроме Аллаха. Я же говорю сахих что они пишут и что поминание языком с хузуром в сердце ценнее чем поминание лишь сердцем.

شرح النووي على مسلم - (ج 17 / ص 15)

قال القاضي عياض رحمه الله وذكر الله تعالى ضربان ذكر بالقلب وذكر باللسان وذكر القلب نوعان أحدهما وهو أرفع الأذكار وأجلها الفكر فى عظمة الله تعالى وجلاله وجبروته وملكوته وآياته فى سمواته وأرضه ومنه الحديث خير الذكر الخفى والمراد به هذا والثانى ذكره بالقلب عند الأمر والنهى فيمتثل ما أمر به ويترك ما نهى عنه ويقف عما أشكل عليه وأما ذكر اللسان مجردا فهو أضعف الأ ذكار ولكن فيه فضل عظيم كما جاءت به الأحاديث قال وذكر بن جرير الطبرى وغيره اختلاف السلف فى ذكر القلب واللسان أيهما أفضل قال القاضي والخلاف عندى انما يتصور فى مجرد ذكر القلب تسبيحا وتهليلا وشبههما وعليه يدل كلامهم لا أنهم مختلفون فى الذكر الخفى الذى ذكرناه والا فذلك لايقاربه ذكر اللسان فكيف يفاضله وانما الخلاف فى ذكر القلب بالتسبيح المجرد ونحوه والمراد بذكر اللسان مع حضور القلب فان كان لاهيا فلا واحتج من رجح ذكر القلب بأن عمل السر أفضل ومن رجح ذكر اللسان قال لأن العمل فيه أكثر فإن زاد باستعمال اللسان اقتضى زيادة أجر قال القاضي واختلفوا هل تكتب الملائكة ذكر القلب فقيل تكتبه ويجعل الله تعالى لهم علامة يعرفونه بها وقيل لا يكتبونه لأنه لايطلع عليه غير الله قلت الصحيح أنهم يكتبونه وأن ذكر اللسان مع حضور القلب أفضل من القلب وحده والله أعلم

Как видим между салаф также был хилаф какой из видов зикра лучше.

Три ;

Это то что ты продожаешь подмен понятий .

То что зикр как разышление в созданиях Аллаха , вспоминание Аллаха и т.д. из того что упомянул аль-Кады и чьи слова ты не перевел полностью . ПОчему ?

Все то что сказал аль-Кады и ан-Науауи ничем не отличается от того что я привел от ибн Хаджара .

Я же тебе говорю об этом .

Пришло в книге Халида аль-Багдади , одного из главных накшабандииских шеихов:

Разъяснение некоторых правил зикра.

Это польза в разъяснении некоторых правил зикра у другого у сада (господ .т.е. шейхи тарики) , накшабандии .

Знай что правила поведения первого зикра , т.е. упоминание имя сущности ( Аллаха) сердцем , заключается в том , чтобы поминающий сел на колени , так чтобы выставить ступню правой ноги из под голени левой ноги , затем он опирается на правую ягодицу будучи в состоянии омовения в направлении киблы и говорит языком : Астагфиру Ллах , либо 5 , либо 15 , либо 25 раз . Глаза его закрыты прижимая язык к зубам , губу к губе , язык к небу рта направляя все свои чуства к сердцу , с точностью направляя воображаемый взгляд к выходу из него ( или входу в него т.е. сердца). Оставляя дыхание в прежнем состоянии . Затем в его сердце проходит мысль о том, что он грешник и неполноценен , ничего не может , не совершающий никаких праведных дел , так что приходит в отчаяние от своих дел , и полагается на Аллаха , расчитывает на Его милость . Затем замечает смерть и ее состояния , могилу и ее состояния , как будто смерть пришла к нему сейчас , и то что это последние его дыхания.

Затем читает аль-Фатиху один раз , Ихляс три раза языком , и дарит подобие вознаграждения этого имаму тарики , гаусу (спасителю) созданий ,обладающего текущим фейдом и бегущим светом Баха ад-Дин Накшабанди , шейху аль-Уайси аль-Бухари каддаса сирраху аль-азазиз.

Получает (помощь , состояние) от него (Баха ад-Дин) сердцем , затем утверждает образ мауляны шейха между его (шейха , или мюрида) бровями ( в райное лба) затем углубляет взгляд от его лба ко лбу шейха , и получает от него (помощь , состояние ) сердцем.

Это утверждение и представление и называется рабитой.

Затем переносит воображением этот образ в середину сердца , оставляет его там , и собирает все свои чуства к сердцу . Он представляет при полном отсутствие мыслей в нем смысл слова - Аллах , и то на что оно указывает . Без подобия, смысл который понимается из пречистого имени .

Затем делает свое сердце заполненое смыслом имени , и это называется – сердечной остановкой . И необходимо наличие этого в течении всего времени зикра.

И это самый главный рукн зирка , и место его пользы . Затем вместе с этой остановкой говорит языком сердца : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование. Затем начинает понимать Аллаха сердцем , однако при наличии упомянутой остановки при освобождении сердца от мыслей насколько это возможно , и между каждой сотней или меньше повторяет :

О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.

И если произошло с поминающим отстранение ( почти потеря сознания ) , и отрешение от мира , если его органы чуств перестали чуствовать , однако при присутствии небольшего ощущения его дыхания , здесь он оставляет зикр , и остается следуя за этим состоянием , погружаясь в сердечную остановку , ожидая прихода ( состояний от Аллаха ) , представляя сердцем ниспосылания фейда , так как в этот небольшой отрезок времени на него могут снизойти обильные вещи ….

Что же касается второго зикра

, а это то, что называется отрицанием и утверждением словом – Ля илляха илля Ллах , то форма правил этого зикра в том , чтобы мюрид прижал язык как в первом зикре ( к небу) , задерживает дыхание под пупком , затем представляет – Ля – до конца своего мозга ,и от него – иллях- до правого плеча , от него – илля Ллах- до сердца , и это орган в левой части тела меньше чем кость бока , он ударяет по нему (мысленно) , проникая в его глубину , попадает под воздействие его тепла все тело . Затем отрицает правой стороной (тела. Т.е. говорит этой стороной : ля илляха ) сущесвование всех созданий , и смотрит на них взглядом растворения (отсутствия) , и утверждает другой стороной сущность Аллаха , смотря на него взглядом вечности.

Затем говорит сердцем : Мухамед Расулю Ллах . И он подразумевает под этим обязательством следования ему.

И повторяет все это по степени дыхания (т.е. насколько хватит дыхания ). И отпускает дыхание изо рта при уитре( т.е. при нечетном колличестве сказанного зикра ) , затем говорит при освобождении дыхания : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.

Затем когда он отдохнет , то начинает с нового дыхания , однако нужно принимать во внимание то что между двумя дыханиями (здержками) , чтобы он не потерял бдительность , однако представление ( ля илляха илля ллах в голове , плече и т.д._ должно остаться . И если будет сделано это 20 раз , то выявится результат….

Что же касается правил поведения вне зикра , то постоянство омовения , намаз сунны омовения , постоянство в джамаате , рауатиб, совершение зикра между магребом и ишаа , и если он присоединит к этому еще зикр после асра и займется зикром и рабитой , то это лучше и полнее.

И совершение дел во всем этом очень важно и мюрид должен следовать Корану и Сунее и умертвелению нововвведений…..

И отдаление от неубежденных в тарикате ( в его достоверности) в любом случае будет лучше , так как общение с порицающими ахль- Батин ( людей внутреннего ,скрытого знания ) пораждает твердость сердца по степени этого общения .

См.

من رسائل مولانا خالد البغدادي النقشبندي

Сказал шейх Тарик ибн Мухамед ас-Са'ади :

Вторая основа – Рабита Шейха ) , и это означает связь сердца с шейхом с сохранением его образа в представлении , даже в его отсутствие ,или после его смерти .

Хукм Рабиты :

Эта рабита мы получили ее от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - через связаный иснад о котором мы упомянули в сильсиле накшабандийского тариката …..См .аль-Минна аль-Иляхия 71 .

Затем он упомянул несколько видов рабиты все из которых объеденяет представление шейха , и получение на основе этого состояний.

http://www.altasawwof.net/alnaqshabandiya/aqsam/osool.htm

Сказал ас-Сарханди :

Знай что достижение рабиты шейха для мюрида без напряжения и затруднения – признак полного соотношения между руководителем ( направляющим муршидом) и мюридом , которая является причиной получения пользы (со стороны мюрида ) и давания пользы ( со стороны шейха) , и нет ближе пути чем путь рабиты вообще (абсолютно )…..

279\1

Сказал ас-Сарханди :

Необходимо занятие зикром все время по степени возможности. И хвала Аллаху , что постоянство зикра облегчено в тарикате хауаджикан ( шейхов тарики) в самом начале…

Поэтому выбор этой тaрики является лучшим для требующего (мюрида). Более того будет обязательным – уаджибом-.

Поэтому ты должен отвернуться от всех направлений и полностью направиться в сторону великих (шейхов) этой тарики.

И зикр необходим в начале… Ты должен направиться к сердцу и пустить имя Аллаха по сердцу , не двигая никаким органом из твоих органов в это время …

1\282.

Говорит ас-Сарханди в отношени группы людей зашедших в тариката и вышедших оттуда так как послушали кого то о некой неправильности тарики (как это очевидно из всего контекста его слов)..

….. Затем знай что состояние человека который считает себя лучше чем Абу Бакр не выходит за два состояния : Либо он зиндик , либо полный джахиль…

1\299

Коран , Сунна , или действия сподвижников на все это .

Это три .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 17.2.2010, 23:34

Сообщение #98

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Думаю в принципе у меня НЕТ к тебе больше вопросов .

Все остальное из твоих слов это переливание из пустого в порожнее.

Сеичас только переведу слова Кади , что бы все видели ин ша Аллах.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 17.2.2010, 23:46

Сообщение #99

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 17.2.2010, 23:34) *

Думаю в принципе у меня НЕТ к тебе больше вопросов .

Все остальное из твоих слов это переливание из пустого в порожнее.

Сеичас только переведу слова Кади , что бы все видели ин ша Аллах.

хотя зачем мне этим заниматься ?

Абу Бакр переведи то что ты привел от Кади Ияда ,пока будешь искать докаательства на те формы зикра которы е упомянают ваши шеихи , т.е, не просто даже зикр со всеми этими потробностями и задержками дыхания , но и представления и т.д. и т.п. то есть все что у вас есть.

Т.е. заключение .

ТЫ не пришел с ничем новым , лишь новый виток жесткого многословия .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 17.2.2010, 23:58

Сообщение #100

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Сейчас поздно... ты лучше ответь на то что за образ Аллаха мы боимся представить?

Начать новую тему

> Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева

Опции V

Абубакр Дациев

сообщение 18.2.2010, 0:00

Сообщение #101

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Ты читал книгу Суюти об Ибн Араби?

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 0:01

Сообщение #102

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

ПОздно ?

Зачем же ты наговорил столько слов , и самое главное не перевел ?

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 0:03

Сообщение #103

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 18.2.2010, 0:00) *

Ты читал книгу Суюти об Ибн Араби?

Опять в сторону ?

Почему ты оставил слова муджаддидов в отношении него ?

Это раз .

Два ты согласен с тен что я тебя спросил ?

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 0:08

Сообщение #104

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 18.2.2010, 0:00) *

Ты читал книгу Суюти об Ибн Араби?

Побойся Аллаха Абу Бакр , отрекись от заблуждения в ваших книгах , от всех этих новвводений ,перестань спорить после того как все стало ясно.

Я призываю тебе к изучении Сунны и следовании ей.

Оставь все эти сказки , вымешлены истории и хадисы , муташабих из слов которы е ты приводишь в которых нет никакого подтверждения вашим новвоведениям как ты сделал со словами аль-Кады.

Хватит Абу Бакр заблуждать мусульман . Посмотри что ваши тарикаты сделали с ними , и куда мы все пришли .

ПОсмотри что сделало ваше поклонение людям , слепой таклид о отвращение от Сунны .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 0:25

Сообщение #105

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 18.2.2010, 0:08) *

Побойся Аллаха Абу Бакр , отрекись от заблуждения в ваших книгах , от всех этих новвводений ,перестань спорить после того как все стало ясно.

Я призываю тебе к изучении Сунны и следовании ей.

Оставь все эти сказки , вымешлены истории и хадисы , муташабих из слов которы е ты приводишь в которых нет никакого подтверждения вашим новвоведениям как ты сделал со словами аль-Кады.

Хватит Абу Бакр заблуждать мусульман . Посмотри что ваши тарикаты сделали с ними , и куда мы все пришли .

ПОсмотри что сделало ваше поклонение людям , слепой таклид о отвращение от Сунны .

И все таки я в шоке с тебя Абу Бакр , честно .

Ты опять ушел на несколько дней , пришел наговорил кучу слов о том о чем уже столько раз говорил , накотал несколько постов.

Затем когда дело дошло до того что у вас является основой основ а это скрытый зикр , рабита , и .т.т.п привел на слова аль-Кады которые и на десятую часть не указывают на то , что я привел из ваших книг ?! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Это все что у тебя есть ?!!!

У вас же там есть хоть какие то доказательства , половина слабых ,половина нормальных , но не указывающих , почему ты их не привел ?

Одним словом Абу Бакр , все остается на своих местах , все мои вопросы открыты .

Сразу хочу тебя заверить , что в словах Кады нет никакого доказательства на все то что я привел из ваших книг , так что ищи что то другое . Так как это предельно обобощены е слова , это вообще если учитывать что в них какой то аргумент , а то о чем вы говорите это намного более частный момент .

Сейчас ин ша Аллах прибеду важные слова имама аш-Шатыби.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 1:38

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 1:50

Сообщение #106

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 18.2.2010, 0:25) *

.

Сразу хочу тебя заверить , что в словах Кады нет никакого доказательства на все то что я привел из ваших книг , так что ищи что то другое . Так как это предельно обобощеные слова , это вообще если учитывать что в них какой то аргумент , а то о чем вы говорите это намного более частный момент .

Сейчас ин ша Аллах прибеду важные слова имама аш-Шатыби.

Сказал имам аш-Шатыбы в разделе аргументации ахль бид'а.

И из этого раздела также искажения доказательств со своего места(т.е. искажение доказательства и сдвигание его с первоначальной причины , описания , состояния на которое он опущен , установлен изначально).

И суть этого в том , что приходит доказательство с определенным манатом( т.е. точкой , описанием , причиной этого шариатского положения ) , затем уводится это доказательство к другому положению ,как будто манат (этих двух положений) – один.

И это из раздела скрытого искажения слово со своего (первоначального) места (значения ). И есть большое предоложение , что тот кто признает Ислам , и то что Ислам порицает искажение слов (доказательств) не прибегнет к этому открыто , кроме как по причине неясности в которую он попал , или невежства которое его отстраняет от истины , или страсти которая его ослепляет от взятия доказательства так как надо , и он будет по этой причине мубтадием.

И разъяснение этого в том что шариатское доказательство , если потребовало что то в общем , например то что связано с поклонением , и мукаллиф (ответственный шариатскими положениями), совершил его также в общем, как поминание Аллаха, дуа, желательные молтвы, и подобное этому, в чем известно из шариата достаточная свобода(т.е. можешь делать , и нет, или в разное время , в разном состоянии и т.д.), то доказательство (этого дела ) будет подкреплять его дело с двух сторон : Со стороны его смысла (обобщенность например) , а также со стороны совершения (этих) дел праведными предшественниками (т.е. если они совершали это в такой же форме).

Если же макаллиф совершил это дело каким то определенным и конкретным образом , или в определенное время , или в определеном месте , или связанным с каким то определенным поклонением , и стал постоянствовать в этом(обязал себя такой формой) , полагая что такая форма , или время , или место – требуется шариатом , без того чтобы на это указало доказательство , то на самом деле доказательство (общее доказательство которым он аргументировал на это) будет далеко от смысла в отношении которого был приведен аргумент.

И если например шариат побудил к поминанию Аллаха , и какие то люди обязались собираться для этого , в один голос , или в какое то конкретное время , выделяющееся от других времен , то не будет в побуждении (первоначальном) шариата того что указывает на это конкретность которой они себя обязали, более того, доказательство будет противоречить этому….

И отталкиваясь от было оставление обязательства этими вещами праведными предшественниками , или оставление дел, в то время как они были более достойные этого , если бы это было узаконено. Так как зикр(например) , шариат побудил к нему во многих местах , так что не требуется премножение в каком то видет поклонений , так как это требуется в зикре.

Как слово Аллаха :

О те, которые уверовали ! Поминайте Аллаха многократно.

Сура аль-Ахзаб 41.

Также слово Аллаха :

Ищите милости Аллаха и часто поминайте Его, -быть может, вы преуспеете.

Сура аль-Джумуа 10.

И подобное этому также дуа , так как это зикр Аллаха. И несмотря на это они (салаф) не обязали себя какими то формами , и не ограничили это какими то определенными временами , так что бы эта определенность давала почуствовать характеристику этого поклонения в этом времени , кроме как то что определило доказательство , как утро , вечер. И они не выявили из этого кроме как то что определил шариат для выявления , как зикр в Ид и подобное этому.

Что же касается всего остального то они старались скрывать это.

И поэтому когда они подняли голоса при дуа Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал – Полегче , так как вы не призываете глухого или остутсвующего.

И подобное этому, поэтому они не выявляли это в сборищах .

Поэтому каждый кто противоречит этой основе, то он противоречит обобщенности доказательства в первую очередь, так как он конкретизировал (ограничил его) своим мнением, и вступил в противоречие с теми кто был более знающим о шариате, а это праведные предшественники.

См. аль-'Иттисам 177\178.

И если это ясно , то тот хадис который упомянул Кады - если согласится с его достоверностью - то он будет нести смысл , скрытного зикра , т.е. не громкого , без поднятия голоса как на это указывают слова аш-Шатыби . И таким образом нет никакого противоречия между ним и всем тем что я приводил .

Так как человек может совершать зикр языком и делать это так чтобы его не все слышали.

Это раз .

Два , прошу у тебя доказательство на все те конкретности которые вы берете в ваших зикрах и рабитах .

Советую внимательно прочитать слова аш-Шатыби. Их даже можно применить к словам Кады.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 4:58

Сообщение #107

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Хадис -

"Лучший зикр –скрытый и лучший ризк – то чего достаточно."

Передал ибн Хиббан 809 , Абду Раззак 34377, Абду ибн Хамид (муснад) 137, аль-Када'и в Муснад аш-Шихаб 1220, Абу 'Яля 731 , Ахмад 1623,1559.

Все пути этого хадиса проходят по человеку по имени :

Муххамед ибн Абду Рахман ибн Лябиба который передает от Са'да ибн Аби Уаккаса – да будет доволен им Аллах.

Упомянул его ибн Хиббан в сикат (достоверных людях).

Внешний смысл слов ибн Хаджара указывают на то что он у него слабый , так как он сказал в Тахзиб Тахзиб :

Упомянул его Ибн Хиббан в сикат .

Я сказал ( ибн Хаджар) : Сказал ибн Са'д : Мало передавал хадисов . Сказал ад-Даракутни : Даиф (слабый). Сказал Абу Зур'а : Его хадисы от Али – мурсаль.

См. Тахзиб Тахзиб .

Имам аль-Мизи сказал тоже самое и добавил :

Сказал ибн Аби Хайсама от ибн Ма'ин : Ибн Лабиба который передает от Уак'и – его хадисы – ничто.

См. Тахзиб аль-Камаль.

Думаю не стоит говорить что при таком раскладе мнение ибн Ма'ина и ад-Даракутни куда выше чем мнение ибн Хиббана , и это знает каждый кто хоть немного знаком с этими вопросами .

И вместе с этим

Привел Абу Са'ид аль-'Алаи :

Сказал Абу Хатим : Муххамед ибн Абду Рахман ибн Лябиба не застал Са'да ибн Уаккаса.

См.

جامع التحصيل في أحكام المراسيل

Т.е. хадис этого передатчика несмотря на его слабость еще и мурсаль от Са'да ибн Уаккаса.

Сказал Ибн Хаджар :

Арсаля (отпустил .т.е. передал мурсалян) от Са'да ибн Уаккаса.

См.Тахзиб ат-Тахзиб .

Значит иснад этого хадиса слабый , даже очень.

Указал на слабость иснада этого хадиса аль-Хасами в Зауаид , шейх Альбани , и шейх Арнаут .

Однако если допустить его достоверность , то его смысл :

Сказал аль-Манауи в комментарии этого хадиса :

Т.е. то что скрыл поминающий от людей , то это будет лучше чем выявление(чтобы все слышали) .

И в других хадисах то что требует что выявление – лучше .

И собирается между этим тем , что скрывание лучше тогда когда есть опасение рия , или совершающй намаз будет ему это мешать , или спящему.

Вявление же лучше если нет опасности в этом.

См. Ат-Таисир би шарх аль-Джамии ас-Сагир 1\1066.

Привел эти слова не потому что я обязываю себя всем тем что этот ученый говорит в его книге , а для того чтобы указать на то что это и будет форма соединения в случае если внешний смысл каких то доказательств будут указывать на скрытый зикр .

Эти доказательства есть и я знаю основную часть их них , однако жду чтобы ты их привел.

Однако суть в том , что также как общее побуждение к внешнему зикру не указывает на конкретизацию его в какой то конкретной форме , времени , месте , состоянии и т.д. кроме как через доказательство , то то же самое будет с зикром скрытым , который в принципе и нет возможности отрицать , т.е. просто поминание Аллаха сердцем , размышлением об Его величии и т.д.

Речь же у нас идет о тех конретностях о которых вы говорите в ваших книгах .

Где доказательства на это ?

Например на произношение слова : Аллах , Аллах .

Говорить все то что вы говорите в этом числе .

Представлять шейха или еще кого то .

Устанавливать его образ в сердце.

Получать от него сердцем какие то состояния и т.д.

Все эти конкретности , на них не указывают общие доказательства .

Ведь если бы все это было бы узаконено , то оно было бы узаконено и во внешней форме , ведь в нашем случае разница лишь в том скрывать изначально узакоенныи зикр или выявлять.

Это очень важный момент Абу Бакр .

Значит приведи доказательства из сунны на все те формы зикра и рабиты о которых ты говоришь , что они узаконены во внешнем зикре , а потом можешь агрументировать доказательствами на разрешение скрытого зикра , но то что все это можно делать в сердце .

Если нет этого доказательства , то мое заявление о том , что это нововведение остается в силе .

Или же приведи доказательства на наличие такого особого скрытого зикра и рабиты как вы делаете , без того чтобы тоже самое было бы узаконено во внешней форме.

Еще раз говорю , обрати внимание на этот момент.

Вернись к словам аш-Шатыби.

p.s.

Абу Бакр , если ты перестанешь пропадать на несколько дней , а потом появляться лишь для того чтобы в 90% твоих постов говорить о том , что не имеет прямого отношения к нашим вопросам , то я обещаю не опрежать события и не поднимать больше тем .

Я делаю это т.е. не жду тебя и сам привожу то что считаю нужным ,так как ты слишком долго тянул время и я пришел к выводу что ты по настоящему не хочешь говорить. Ты исчезаешь на несколько дней а потом повторяешь все то же что ты сказал в самом начале только в другой словесной форме , и добавляешь немного новых моментов. Если ты уже начал что то приводить по теме , то не отходи от этого.

Я не буду больше ничего приводить пока не разберемся с тайным зикром в вашем понимании этого . С условием что ты действительно продолжишь об этом говорить.

Если же ты в следующий раз сделаешь , то что ты делаешь всегда , то я себя ничем не обязываю в отношении тебя.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 4:59

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 5:51

Сообщение #108

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Небольшая добавка.

Сказал имам ан-Науаи :

Вопрос в хадисе : "Лучший зикр –скрытый и лучший ризк – то чего достаточно."

Достоверный он или нет ?

Ответ : Не достоверный.

И смысл его в том что скрытый зикр более далек от самообольщения , показухи и подобное этому.

И это опускается на положение когда есть опасность рия (показухи) , или самообольщения или подобное этому.

Если же он будет один в пустыне или подобное этому , и об в безопасности от этого то выявление лучше .

См.

"مسألة : في الحديث " خير الذكر الخفي ، و خير المال ما يكفى " هل هو ثابت و ما معناه ؟

الجواب : ليس بثابت ، و معناه ؛ أن الذكر الخفي أبعد من الرياء و الإعجاب و نحوهما ، و هذا محمول على من كان في موضع يخاف فيه الرياء و الإعجاب أو نحوهما ، فان كان خاليا في برية أو غيرها ، و أمن ذلك فالجهر أفضل .

المسائل المنثورة (فتاوى النووى) مسألة 340

Имам ан-Науаи также объясняет это что смысл в отсутствие повышения голоса .И мотивирует это страхов обольщения .

Вы же говорите все наоборот.

Говорите закрывать двери , оставаться одному и делать все то что придумали .

Поэтому мои вопрос о доказательстве вашей формы зикра остается открытым.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 5:54

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 7:19

Сообщение #109

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 17.2.2010, 22:16) *

С другой стороны цель которую преследует суфий это достижение состояния ихсан стремиться к которому мы должны. Это значить ощущать что Аллах тебя видит.

Это ощущение из деяний сердца а не языка. И это ощущение и есть истинное поминание Аллаха. И именно это является одним из основ религии о котором говорится в известном хадисе.

Если кто не обладает этим состоянием то для него лучшее это то что приводит его к этому состоянию.

Потому что как минимум хоть в намазе мы должны ощущать реально что мы находимся перед Аллахом и что Аллах нас видит.

В накшубандийском тарикате мюрид вступая на этот путь старается всегда обратив все свое внимание на сердце поминать сердцем Аллаха пока это не приведет его к состоянию в котором это поминание становиться привычкой которая занимает большую часть его времени. Даже когда он беседует или работает или даже справляет нужду даже в этом случае он поминает сердцем Аллаха.

В некоторых случаях поминание языком не представляется возможным например в туалете или когда беседуешь и т.д. что же касается поминания сердцем то нет необходимости прекращать его при разговоре или же в каких либо других ситуациях. В этом еще одна ценность подобного поминания. Далее человек который усердствует в этом достигает того что он уже ощущает сердцем что Аллах его видит.

Поэтому и говорят шейхи накшубандийского тариката что поминание сердцем лучше чем языком.

Лучшим деянием для того кто хочет достичь состояния ихсан является то что приводит его к этому состоянию.

..........

Сподвижники не заучивали книги по усулу но обладали этим состоянием и тот кто говорит что он идет путем сподвижников и тем не менее ему не знакомо это состояние тот неправ так как он следует лишь внешне а не внутренне.

Абу Бакр , в который раз убеждаюсь что ты очень хороший профессионал в составлении нужных тебе посылок с использованием нужных для это фраз.

Достижения ихсана , к этому стремится не только суфии ,но и каждый верующй в Аллаха мусульманин .

Однако...

Посланник Аллаха - да благословит его Аллах и приветствует - сказал в определении ихсана - Что ты поклонялся Аллаху так , как будто ты Его видишь.

Нет сомнения что достижение ихсана , настоящего шариатского ихсана , а не просто какого то состояния отрешенности которого могут достичь даже неверны е йоги например , это путь достижения должен быть построен на шариатском узаконеном поклонении .

Если для этого будут использоваться другие методы , то все остальны е состояния будут состояниями шайтанскими.

И если это ясно , то из тех слов что я подчеркнул я понимаю , что ты говоришь о разрешении использовании любого метода для достижения этого состояния .

И это мне очень сильно напоминает слова одного из накшабандийских шейхов которые я приводил :

И у каждого тариката из тарики суфии – особый метод джихада души , и нет нововведения в этих тарикатах . Так как смысл нововведения – это то что будет соответствовать страстям души , и у нас есть болшая область от одного края земли , то другого из облегчения в подавлении страстей души , отталкивания ….

И поэтому мы можем использовать любое средство или посредничество для очищения души джихадом , и оставил для нас Посланник Аллаха область (возможность) для осущствеления этого…

Согласен ли ты с этим заявлением ?

Можно применить любой способ для достижения состояния ихсана о котором ты говоришь ?

Затем очень важный момент , на который я также указал подчеркиванием...

А это то что ты говоришь что во-первых сподвижники не читали книг по усулю , но достгли или достигали состояния ихсана .

В этом нет сомнения , и они достигали этого с позволения Аллаха путем совершения правильных поклонений , размышлений о величии Аллаха , связывания своего сердца с Ним и т.д.

Однако , ты говоришь что накшубандийские шейхи решили что поминание сердцем ( конечно со всеми их условиями , что включает в себя правила с шейхом без которого не будет плодов и т.д.) они посчитали что это самый лучший и близкий путь , и не раз уже приводились эти слова .

Однако вопрос ...

Например вот этот хадис :

И от АбдуЛлах ибн Буср передается, то что человек пришел к Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и сказал: «О Посланник Аллаха , поистине положения Ислама (желательные ) многочисленны для меня , сообщи мне о чем что я буду делать (постоянно). Сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует: «Пусть твой язык не перестает быть мокрым от поминания Аллаха»

Этот человек сподвижник не может , или не знает , или еще что то кроме фардов как это пришло в шархе этого хадиса .

Как известно правило - Нельзя отдалять объяснение от времени нужды .

Ты как думаешь , Посланник Аллаха сообщил этоу человеку о том , что его может довести до состояния ихсана , что явлется основой религии как ты сказал ?

Дошел ли этот сподвижник совершением этого зикра до этого ?

Думаю ответ ясен...

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 7:32

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 7:38

Сообщение #110

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Затем Абу Бакр , если этого простого вида поклоненения без всего того что придумали ваши шейхи достаточно было сподвижникам , то почему это недостаточно накшубандииским шейхам ?

Это вопрос.

Затем другой .

Кто пришел к Посланнику Аллаха - да благословит его Аллах и приветсвует - и сказал : О посланник Аллаха ! Научи меня зикру например которым я достигну ихсана , он ответил бы ему вот этим :

Разъяснение некоторых правил зикра.

Это польза в разъяснении некоторых правил зикра у другого у сада (господ .т.е. шейхи тарики) , накшабандии .

Знай что правила поведения первого зикра , т.е. упоминание имя сущности ( Аллаха) сердцем , заключается в том , чтобы поминающий сел на колени , так чтобы выставить ступню правой ноги из под голени левой ноги , затем он опирается на правую ягодицу будучи в состоянии омовения в направлении киблы и говорит языком : Астагфиру Ллах , либо 5 , либо 15 , либо 25 раз . Глаза его закрыты прижимая язык к зубам , губу к губе , язык к небу рта направляя все свои чуства к сердцу , с точностью направляя воображаемый взгляд к выходу из него ( или входу в него т.е. сердца). Оставляя дыхание в прежнем состоянии . Затем в его сердце проходит мысль о том, что он грешник и неполноценен , ничего не может , не совершающий никаких праведных дел , так что приходит в отчаяние от своих дел , и полагается на Аллаха , расчитывает на Его милость . Затем замечает смерть и ее состояния , могилу и ее состояния , как будто смерть пришла к нему сейчас , и то что это последние его дыхания.

Затем читает аль-Фатиху один раз , Ихляс три раза языком , и дарит подобие вознаграждения этого имаму тарики , гаусу (спасителю) созданий ,обладающего текущим фейдом и бегущим светом Баха ад-Дин Накшабанди , шейху аль-Уайси аль-Бухари каддаса сирраху аль-азазиз.

Получает (помощь , состояние) от него (Баха ад-Дин) сердцем , затем утверждает образ мауляны шейха между его (шейха , или мюрида) бровями ( в райное лба) затем углубляет взгляд от его лба ко лбу шейха , и получает от него (помощь , состояние ) сердцем.

Это утверждение и представление и называется рабитой.

Затем переносит воображением этот образ в середину сердца , оставляет его там , и собирает все свои чуства к сердцу . Он представляет при полном отсутствие мыслей в нем смысл слова - Аллах , и то на что оно указывает . Без подобия, смысл который понимается из пречистого имени .

Затем делает свое сердце заполненое смыслом имени , и это называется – сердечной остановкой . И необходимо наличие этого в течении всего времени зикра.

И это самый главный рукн зирка , и место его пользы . Затем вместе с этой остановкой говорит языком сердца : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование. Затем начинает понимать Аллаха сердцем , однако при наличии упомянутой остановки при освобождении сердца от мыслей насколько это возможно , и между каждой сотней или меньше повторяет :

О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.

И если произошло с поминающим отстранение ( почти потеря сознания ) , и отрешение от мира , если его органы чуств перестали чуствовать , однако при присутствии небольшего ощущения его дыхания , здесь он оставляет зикр , и остается следуя за этим состоянием , погружаясь в сердечную остановку , ожидая прихода ( состояний от Аллаха ) , представляя сердцем ниспосылания фейда , так как в этот небольшой отрезок времени на него могут снизойти обильные вещи ….

Что же касается второго зикра

, а это то, что называется отрицанием и утверждением словом – Ля илляха илля Ллах , то форма правил этого зикра в том , чтобы мюрид прижал язык как в первом зикре ( к небу) , задерживает дыхание под пупком , затем представляет – Ля – до конца своего мозга ,и от него – иллях- до правого плеча , от него – илля Ллах- до сердца , и это орган в левой части тела меньше чем кость бока , он ударяет по нему (мысленно) , проникая в его глубину , попадает под воздействие его тепла все тело . Затем отрицает правой стороной (тела. Т.е. говорит этой стороной : ля илляха ) сущесвование всех созданий , и смотрит на них взглядом растворения (отсутствия) , и утверждает другой стороной сущность Аллаха , смотря на него взглядом вечности.

Затем говорит сердцем : Мухамед Расулю Ллах . И он подразумевает под этим обязательством следования ему.

И повторяет все это по степени дыхания (т.е. насколько хватит дыхания ). И отпускает дыхание изо рта при уитре( т.е. при нечетном колличестве сказанного зикра ) , затем говорит при освобождении дыхания : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.

Затем когда он отдохнет , то начинает с нового дыхания , однако нужно принимать во внимание то что между двумя дыханиями (здержками) , чтобы он не потерял бдительность , однако представление ( ля илляха илля ллах в голове , плече и т.д._ должно остаться . И если будет сделано это 20 раз , то выявится результат….

Что же касается правил поведения вне зикра , то постоянство омовения , намаз сунны омовения , постоянство в джамаате , рауатиб, совершение зикра между магребом и ишаа , и если он присоединит к этому еще зикр после асра и займется зикром и рабитой , то это лучше и полнее.

И совершение дел во всем этом очень важно и мюрид должен следовать Корану и Сунее и умертвелению нововвведений…..

И отдаление от неубежденных в тарикате ( в его достоверности) в любом случае будет лучше , так как общение с порицающими ахль- Батин ( людей внутреннего ,скрытого знания ) пораждает твердость сердца по степени этого общения .

См.

من رسائل مولانا خالد البغدادي النقشبندي

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 7:41

Сообщение #111

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Подумай Абу Бакр над всем этим...

Поистиние все это намного легче чем исторические исследования к которым ты меня побуждаешь....

И логика мне подсказывает , что тот кто так глубоко может анализировать вопросы с учетом истории и других очень важных фактов , должен в большей степени быть способен проанализировать вышесказанное.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 7:46

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 18:53

Сообщение #112

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Абу Бакр , решил пока ты не ответишь указать на некоторы е моменты которы е ты затронул , или продолжаешь упоминать.

Что касается еще раз слов имама аш-Шафии ,ты постоянно хочешь указать на мое неправильное понимание тех правил которые я к ним променил.

Абу Бакр , ты хочешь сказать что та словесная форма в которой имам аш-Шафии выразил свои мысли , она не указывает со стороны арабского языка на те выводы которые я сделал ?

Надеюсь что ты этого не скажешь.

Самое большее что в этом , это то что я взял общий смысл его слов в соответствие с правилами арабской грамматики и усуля.

Ты с этим очевидно не споришь .

Однако говоришь что этот общий смыл конкретизирован чем то другим.

Честно говоря ничего убедительного для предельной конретизации на которую ты претендуешь я не увидел ни в словах имама аль-Байхаки , ни слова имама ибн Кайема.

Более того , объяснение имама аль-Байхаки причины порицания имамом аш-Шафии суфизма в его книге аль-Манакиб , кажется достаточно неубедительным думаю даже для тебя .

Так как – я долго наблюдаю за этим , с начала нашего диалога о словах имама аш-Шафии – ты не привел все слова которы е сказал аль-Байхаки в оправдании порицания суфизма имамом аш-Шафии .

И если это все так , то если у тебя есть какие возражения к моему лнгвистичекому разбору внешнего смысла , линвистического смысла слов имама аш-Шафии , то пожалуйста .

До настоящего времени ты всего лишь пытаешься доказать что все таки имам аш-Шафии взял какую то ползу от суфиев его времени . Разве я это отрицаю ?

Я отрецаю ту обобщенность которую ты хочешь придать этим слова не опираясь при этом на сами слова имама аш-Шафии.

И это предельно удивительно. Неужели имам аш-Шафии чистокровный араб , не понимал на что указывают его слова ?

Я держусь за его слова в соответствие с правилами понимания арабской речи. И если у тебя есть к этому какое то замечание то пожалуйста .

Ты же оставил внешний смысл его слов и направляешься к словам других людей которые менее однозначны .

Значит у тебя другой подход. И если это так то ты не имеешь права меня в этом порицать , кроме как если ты докажешь , что разбор его слов со стороны арабского языка был неправилен.

В любом случае , ты никак не можешь отрицать что в любом случае имам аш-Шафии порицает хоть каких то суфиев . И если в его время уже были такие , что говорить про наши дни?

Затем , если ны уже заговорили об истории и т.д. , и ты в своем последнем ответе затронул или повторил часть этого , то хотел бы тебе напомнить одном очень важном моменте на который ты очевидно не обращаешь никакого внимания .

А суть этого заключается в следующих положениях.

Сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :

Достаточно человеку греха в том , что он говорит о всем том что слышит.

Хадис достоверный как от тебя это не скроется .

Говорит имам ан-Науаи в объяснении преданий в этом смысле :

Что же касается хадиса и преданий которые в этом разделе , то в них порицание за сообщение (разговор) обо всем что слышит человек. Так как он слышит обычно правду и ложь. И если он будет рассказывать все то что слышал то он будет лгуном так как он сообщает о том , чего не было.

И уже предшествовало что мазхаб людей истины заключается в том ложь – это сообщение о чем в противоположность действительности . И не обуславливается в этом намеренность , однако намеренность условие греха .

См. Шарх Муслим 72\1

И если это ясно , то пришло в предисловии сахиха Муслима :

«Сказал Абду Ллах : О Абу Исхак от кого это ? Я сказал ему : Это от хадиса Шихаб ибн Хираш. Сказал Абдуллах : Он достоверный человек. Затем от кого ? Я сказал : От Хаджажа ибн Динара. Он сказал : Достоверный человек , затем от кого ? Я сказал : Сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует . Он сказал : О Абу Ис хак , поистине между Хаджажем ибн Динаром и между Посланником Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – пустыня в которой сломаются шеи верблюдов (т.е. иснад прерванный).»

См. Мукаддима Муслим.

Передал аль-Укейли со своим иснадом то что Аюб упомянул Мухамеду (ибн Сирину) хадис от Абу Килябы , на что Мухамед ибн Сирин сказал :

Абу Киляба ин ша Аллах праведный человек , однако от кого он передал хадис ?

Также передал от Мухамеда ибн Сирина то что ему был упомянут хадис от Абу Килябы , на что он сказал :

Я не обвиняю Абу Килябу , однако от кого взял Абу Киляба ?

См. Ад-Дуафа аль Кабир .4\6

И если это ясно ,то часто а оссобенно в последнем твоем ответе говоришь о каких то исторических фактах делая серъезны е выводы , в частности о действиях последователях Муххамеда ибн АбдульУаххаба .

Например ты говоришь :

А спрашивается а чего же достигли враги суфизма.

Да они многого достигли они с упоением пишут в книгах как они распространяли "чистый ислам" в аравии убивая мирных жителей включая и женщин и даже не родившихся детей.

Подобных почему можно задать сколько угодно и все вместе взятые эти вахабиты с самого начала своего распространения и до наших дней не добились ни одной серьезной победы над врагами ислама и с самого начала единственное в чем они преуспели обвинение мусульман в неверии и убийство мусульман.

Это история и о том как они убивали и грабили мусульман в хидажазе и в других землях они с гордостью пишут в своих книгах. Да убережет нас Аллах от их смуты.

Согласись что это очень серьезные заявления ….

Я прочитал несколько твоих статей , и первое что сильно бросается в глаза , это сообщение о каких то исторических фактах без указания на достоверный источник этого.

Заметь не просто источник , однако источник достоверный , со всеми необходимыми условиями для передачи сообщения .

Пока ты этого не будешь делать , то любое твое заявление о том , что касается тех или иных исторических фактов будет абсолютно неприемлимо.

Это и есть манхадж Салаф в этих вопросах, как думаю не скроется от тебя .

И если это ясно , то ты Абу Бакр постоянно аргументируешь историей

Мухаммеда Фатиха – пусть Аллах его простит и возвысит его степень.

Суть аргументации этой историей в том что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – похвалил Амира и войско которое откроет Константинию.

И так как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – не может хвалить то , что не соответствует сунне , то значит все то, на чем был тот Амир должно соответствовать сунне , хотя бы в большинстве.

И это конечно правильно однако .

Если действительно документально и предельно точно , а не на основе историй Абу Бакра , будет утверждено что Мухаммед Фатих- пусть Аллах его простит и возвысит его степень-действительно был суфием в том смысле о котором мы здесь говорим , то нет сомнения что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – не может хвалить в таком полном и обобщенном смысле , того кто не будет на его сунне .

И если это ясно , то даже если согласится с достоверностью хадиса который приводит Абу Бакра ( а об этом можно поспорить) .

Однако как не скроется от тебя , потробное знание того что было во время Муххамеда Фатиха , все это нуждается в серъезном документальном исследовании для выяснении всех потробностей и утверждения в этом.

Затем после предельно точного и тщательного исторического исследования ,с учетом того что многие книги истории передают многие недостоверные вещи на которые ни в коем случае нельзя опираться если эти сообщения будут входить в той или иной степени достоверным ,ясным доказательствам.

Если после этого у нас что останется , то здесь есть один момент ….

Передал ибн Хиббан с достоверным иснадом(6813) от Абу Хурейры – да будет доволен им Аллах – сказал Посланник Аллаха- да благословит его Аллах и приветствует – Не наступит Судный день пока римляне не высадятся в месте аль-'Амак или Бадак , и выйдет к ним войско из людей Медины , и они в то время самые лучшие люди на земле , и когда они сойдутся то скажут римляме :

Оставте нас и тех кто перебежали из нас (т.е. приняли Ислам), мы будем с ними сражаться.

Мусульмане скажут :

Нет ,клянемся Аллахом , мы не оставим наших братьев с вами.

И они начнут сражаться , и первая треть из войска потерпит поражение (т.е. убегут например) ,и Алах никогда их не простит .

Затем будет убита другая треть , и это лучшие шахиды у Аллаха.

И другая треть откроет Константинию.

И пока они делят добычу , и повесили свои мечи на деревья маслины , шайтан закричит среди них :

Поистине масих (даджаль) вышел. И это будет ложью.

Однако когда они придут в Шам , выйдет даджаль.

И пока они готовятся к сражению , выравнивают ряды , начинается намаз , и спустится Иса ибн Марьям.

И если увидет его враг Аллаха ,то он начнет таять как тает соль.

И если бы они оставили его ,то он бы полностью растаил до исчезновения , однако убъет его Аллах рукой Исы.

Привел имам ат-Тирмизи с достоверным иснадом до Анаса ибн Малика – да будет доволен им Аллах – то что он сказал :

Открытие Константинии – вместе с Судным днем ( т.е. в одно время ).

Сказал Махмуд ( один из передатчиков) :

Константиния – город римлян ( в европе) , он будет открыт при выходе даджаля.

И Константиния была открыта во время некоторых сподвижников Посланника Аллаха .

См. Джами' ат-Тирмизи 2239.

Как известно из науки хадиса , если сподвижник неизвестный своим взятием сообщений от Людей Писания , если он передает что то что не может быть основаным на иждихаде , как в нашем случае , то хукм этого собщения – хукм раф' , т.е. это в хукме хадиса от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует .

И если это ясно , то если учитывать достоверность хадиса который приводит Абу Бакр , то у нас получается два открытия Константиния . И в сообщении Анаса говорится что одно из открытий будет при наступлении (близко к ) Судного дня . И это соответствует хадису Абу Хурейры .

И если это так , то у нас появляется очень сильная ,предельно сильная вероятность того что Амир и войско о котором Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует –то что это будет та , последняя третья часть войска ,лучших людей того времени.

И это предельно ясно .

Что же касается того чтобы дать привелегию только первому открытию , то почему бы не сделать наоборот ?

Одним словом , суть этого в том, чтобы Абу Бакр перешел от аргументации муташабих которые могут нести сразу несколько смыслов , к ясным и однозначным доказательствам.

Аргументацию же этим хадисом , на легализацию всего того что хочет им легализировать Абу Бакр , эту аргументацию я сбрасываю и не принимаю.

Отталкиваясь от правила – Если к доказательству подошла сильная вероятность , то аргументация им спадает.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 19:08

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.2.2010, 19:00

Сообщение #113

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Кстати , хотел сделать важную заметку для наблюдающих за диспутом.

Человек , слова которого я приводил в одном из ответов Назим Хаккани является Кутбом накшабандийского тарика в наше время . Т.е. самый главный шейх слово которого аргумент для каждого настоящего накшабандийца .

И конечно Абу Бакр который еще не достиг степени иждтихада не может противоречить его словам даже в мыслях.

Это к общему сведению.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 19.2.2010, 15:21

Сообщение #114

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 17.2.2010, 22:15) *

И построили они великое государство которое называется Саудовская Аравия и вряд ли вы найдете более лояльное к неверным государство чем это.

Это вот так что ли ?

(IMG:http://ia360936.us.archive.org/0/items/charles_88/470115241.gif)

С принцем Чарльзы

(IMG:http://www.archive.org/download/charles2/598874479.jpg)

Каббани , правая рука Хаккани кутба накшабандии этого времени.

П.С.

Что касается вопроса Ибн Араби , то пока подвесим его ,когда ин ша Аллах разберемся с рабитой , тайными знаниями , и поклонению шейхам , перейдем в нему.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 19.2.2010, 15:38

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 22.2.2010, 14:50

Сообщение #115

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 17.2.2010, 22:15) *

В отличии от Абудулла Шаукани был мюридом Накшубандийского тариката и отзывался очень даже хорошо о суфиях. Абудулла считает что он следует за этим имамом и тем не менее этот имам в отличии от него не считал Накшубандийский тарикат заблуждением и даже более того сам вступил в этот тарикат. Видимо Абдулла даже не имеет представление о том что означает взят зикр накшубандийского тариката. А это означает как рас таки что тот научил его поминанию сердцем Аллаха как это описано в книгах шейхов накшубандийского тариката и это как рас таки тот зикр который Абдулла считает ошибочным. Но хвала Аллаху в отличии от него его учителя знали цену этому зикру и тем кто обучает зикру подобным образом.

Хотел бы уточнить некоторые моменты относительно имама аш-Шаукани и части того что ты о нем сказал.

Во-первых нет ни одного прямого доказательства что он был мюридом хоть какого то тариката .

Более того это заявление противоречит всему тому что предельно известно распространено в его книгах , и к чему он призывал всю свою жизнь , а это отсуствие отношения себя к какому то конретному мазхабу , обязательство себя всем тем что в нем есть .

Я приводил выше слова из ваших книг в которых говорится о правилам поведения мюрида с шейхом.

И тот кто знает , в самом деле к чему призывал аш-Шаукани и чем он был по настоящему известен , может смело и твердо сказать , что аш-Шаукани не мог себя обязать тем , что он сам называет поклонением людям , как скоро будет ясно из его слов с позволения Аллаха .

Что же касается того чтобы я знал все потробности ваших процедур , то я и не должен это делать.

Ты пришел доказывать правильность суфиских тарикатов в общем и накшабандийского в частности , который по вашему мнению является самым коротким путем к Аллаху.

Однако вот уже 6 страниц нашего диалога , и я не могу добится от тебе ничего конкретного или вообще ничего как в отношении таймых знаний , что явлется основой вашего тариката , ни по хукму тариката , ни по основе рабиты , ни по правилам поведения с шейхом без соблюдения которых не будет пользы.

Затем ты очевидно доверяешь имаму аш-Шаукани в понимании .

Так вот , между тобой и мной сложилась ситуация .

Ты привел его слова , одиночны е , предельно неясны е , в которых нет никакого доказательства на то что ты пытаешься доказать , а это достоверность накшабандийского тариката , однако некое упоминание обх этом.

И ты очевидно считаешь что таким образом ты следуешь , правильно следуешь как за имамом аш-Шаукани , так и за другими имамами , так как доверяя их словам , ты даже не требуешь от них никакого доказателство на это . (это очевидно из твоих слов во всяком случае , если не так , то поправь).

Я же тебе говорю , что настоящее следование за этими имамами не заключается в этом , а в том , чтобы как раз и не брать их слова если на них не будет доказательства .

Я направил тебя к книге самого аш-Шаукани , но ты либо не читал , либо не понял того о чем он там говорит .

Приведу выборочно его слова оттуда , для того чтобы было ясно с позволения Аллаха , кто на самом деле из нас следует как за ним , так и за всеми остальными имами.

Сказал аш-Шаукани :

Так как говорящий о запрете таклида находится в положении запрещения (т.е. с ним основа) , а говорящий об его разрешении будет в положении заявляющего (т.е. он хочет уйти с основы) , то заявляющий обязан доказательством на разрешение , и разрешающие это привели следующие доказательства …..

1 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Заметь Абу Бакр , что он устанавливает заявляющего о разрешении таклида заявляющим , т.е. он нуждается в доказательстве . Значит таклид в основе – запрещен.

У тебя же кяк это очевидно ,таклид это основа .

В этом ты уже сильно противоречишь аш-Шаукани.

Затем он говорит :

Говорит дальше после того как привел один из аятов которым аргументрируют на разрешение таклида :

И это не то что хочет мукаллид аргументирующий этим аятом , так как он аргументируют им на то на чем он находится из взятия слов людей без спрашивания о доказательстве . Так как это и есть таклид , и поэтому они(ученые) его определили как : Принятие слова другого человека без требования доказательства.

И суть таклида заключается в том , что мукаллид не спрашивает ни о Книге Аллаха , ни о Сунне Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , однако спрашивет о мазхабе своего имама только….

2 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 22.2.2010, 14:51

Сообщение #116

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Посмотри что он говорит о таклиде . Разве ты не призываешь меня принять например слова самого Шаукани предельно неясные, в том , что касается тариката , без никакого доказательства на это ?

Я же сказал , что если ты приведешь Коран и Сунну , то я последую за этим.

Это еще одно серъезное противоречие твоего подхода к вопросам и подходу Шаукани .

Затем он говорит :

И мы скажем вам (мукаллидам) : Спрашивайте обладающих знанием , а это Книга Аллаха и Сунна Его Посланника , и совершайте деяния в соответствие с этим , и оставте мнения и кыля уа къаль…..

3 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Разве не об этом я говорю с начала нашего диалога ?

Оставь къиля уа къаль , и мнения которым нет конца , и приведи доказательства из Сунны .

С начала нашего диалога ты не привел кроме как три хадиса , каждый из которых не указывает напрямую и на десятую долю того о чем ты заявляешь.

Затем он говорит :

… И это другой вопрос , не тот о которой говорит мукаллид.

А это (т.е. то о чем говорит мукаллид) – таклид ученому из ученых во всех вопросах религии , и принятие его мнения без его знания ( т.е. без того чтобы знать сторону аргументации этого ученого) , без того что требовать у него доказательство , оставляя взгляд (анализ ,изучение) в Коран и Сунну , и опираться на то что считает тот кто будет самым презрительный из берущих (не совсем ясно к чему это выражение ) - это и есть суть взятия ученых и монахов арбабами (господами приказывающие и запрещающие помимо Аллаха) , как это будет разъяснено дальше…

6 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Разве я не говорю об этом же , а ты призываешь меня к тому что сам Шаукани называет поклонением людям ?

Разве если я приму слова Шаукани или кого еще в том , что касается достоверности накшабандийского тариката опираясь лишь на какие то неясны е слова , без доказательства , разве я буду по настоящему следующим за ними ?!

Если даже предоложить – хотя предел невероятности- что Шаукани все таки имел какое то отношение к накшбандийскому тарикату , то он мужтахед который делает ижтихад и не следует слепо , значит и него были на это какие то доказательства , в которых он может быть и ошибся .

Я же от тебя это и требую : Где те доказательства ?

Затем он говорит :

…..

И не установил Аллах аргумент кроме как в Его книге , и на языке Его Посланника ,узнал это кто узнал , и не узнал тот кто не узнал….

7 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Ты же установливаешь слова ученых , тем более в вопросах где им противоречат другие , не меньшие их по знанию , аргументами за которыми надо неприкословно следовать ?

Затем он говорит отвечая тем кто аргументируют на таклид хадисом в котором Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – побуждает к следованию за Абу Бакром и Умаром – да будет доволен ими Аллах :

Как же вы можете аргументировать этим , тем в отношении чего пришел текст , на в чем нету текста ?

Неужели вы заявите о том , что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – сказал : Следуйте за сунной Абу Ханифы , Малика , аш-Шафии и ибн Ханбаля , так что получилось у вас то что вы хотите ?

Если же вы скажете : Мы проводим аналогию имамов махзабов на этих праведных предшественников , то это предел удивления ! Как вы поднялись на это сложную (опасную)вершину (т.е. взяли на себя это ) ?

9 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Если нельзя по мнению Шаукани провести аналогию имамов на праведных халифов в вопросе таклида , хотя эти имамы говорят на основе доказательств из шариата , то как можно провести аналогию какого то шейха который говорит на основе внушений , на Посланника Аллаха – в том , чтобы следовать за ним , также как мусульманин должен следовать за Послаником Аллаха !

И если у нас нет хадиса : "Следуйте за сунной сунной Абу Ханифы , Малика , аш-Шафии и ибн Ханбаля" , то разве есть у нас хадис : "Следуйте за сунной тарикатских шеихов говорящих на основе внушения и противоречащих Сунее Посланника Аллаха ?!"

Затем он говорит :

И если бы вы делали таклид праведным халифам на основании этого доказательства , или делали бы таклид в том , что достоверно дошло до нас из их слов из того что говорят ваши имамы !

Но вы не сделали это , однако , бросили то что от них пришло об стенку , если это противоречит словам того , за кем вы следуете.

И это не может отрицать только как упрямый высокомерный.

Более того выбросили ясный Коран , и достоверную сунну , если это противоречит тому за кем вы следуете .

Если же вы будете отрицать это , то вот ваши книги о мукаллиды ! Сообщите нам за кем из ученых вы следуете , чтобы мы дали вам узнать то о чем упомянули.

10 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Ты Абу Бакр готов держаться коренными зубами за то что сказал Суюти , Накшабанди ,Сирхниди и другие которых ты считаешь большими имамами , и не хочешь узнать , делали ли все то что вы делаете праведные халифы ?

Затем он говорит :

Раздел :

Слова ученых в запрете таклида .

Сказал ибн Абдульбарр :

Нет разногласия среди имамов в гнусности таклида.

(затем аш-Шаукани привел слова этого имама в этом вопросе , потом сказал)….

Я хотел провести его слова , и их много . И он привел иджма на гнусность таклида . И туда (в это иджма ) входят четыре имама в первую очередь.

И передал ибн Кайем от Абу Ханифы и Абу Юсуфа то что они сказали : Не разрешается никому брать наши слова , до тех пор пока он не узнает откуда мы это сказали ( аргумент , форма аргументации и т.д.).

И это ясвное заявление о запрете таклида , так как тот кто знает доказательство , тот он мужтахид , требующий доказательство , а не мукаллид , так как он тот кто принимает слово и не требует аргумента .

18 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 22.2.2010, 14:51

Сообщение #117

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Разве не об этом же я говорю ? Ты знаешь на каком основании вывели те , за кем ты следуешь все те положения вашего тариката ?

Если нет , то кто же по настоящему следует имамам?

Затем он говорит :

Раздел . Слова четырех имамов в запрете таклида.

(затем он привел известные слова четырех имамов запрещающие талкид)

28 القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Слова имамов , также указывают на то , что таклид , это всего лишь при острой необходимости , как мервячина . Ты же хочешь сделать это – приятным основным блюдом .

Затем он говорит :

Раздел . Иджма имамов на отдавение предпочтение (или выдвигании вперед , в первую очередь) тексту (доказательству).

И если для тебя стало ясным иджма имамов четырех мазхабов в отношении одтавании предпочтения тексту перед мнениями , то ты узнал что ученый которой действует по тексту о оставляет слово людей мазхабов , он тот кто соответствует тому что сказали имамы мазхабов…

Мукаллид же который ставит вперед слова людей мазхабов перед текстом , он тот кто противоречит Аллаху , Его Посланнику , имаму его мазхаба , и другим ученым Ислама .

28. القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Так кто из нас следует имаму аш-Шафии или тому же Шаукани ?

Тот кто на основе разных неясностей из их слов легализирует все то что сказали шейха накшубандии без доказательств , или более того то что им противоречит ?

Разве это и есть следование которое они завещали ?

Затем он говорит :

Раздел . Анулирование таклида .

Передал аль-Байхаки , и ибн Абдульбарр от Хузейфы ибн Яман то что ему бы сказано в слове Аллаха :

«Они взяли учёных и монахов господами (арбаб) помимо Аллаха ».

Поклонялись ли они им ?

Он ответил :

Нет , однако они разрешали им запретное , и они считали это разрешенным ,и запрещали разрешенное и они считали это запрещенным , и они стали таким образом господами (для них)…

(затем он привел еще доказательства на эту тему из которых следующий аят :

Сказал Всевышний Аллах :

В тот день их лица будут поворачиваться в Огна, и они скажут: Если бы мы повиновались Аллаху и его Посланнику!

Они скажут : Господь наш ! Мы повиновались нашим старейшинам , и нашей знати , и они сбили нас с пути .

Сура аль-Ахзаб 66\67 , затем сказал )

И эти аяты и другие из того что пришло в этом смысле , оплакивают мукаллидов в том , в чем они .

И они хоть и были ниспосланны в отношении неверных , однако достоверно их понимание в отношении мукаллидов , так как смысл один ( а это следование за словами и мнениями без доказательства).

И известно в науке усуль фикх то что значение имеет общий смысл текста а не конкретность причины , и то что ахкамы вращаются со своей причиной…

И аргументировали ученые этими аятами на ануллирование таклида и им не помешало то что они ниспосланны в отношении неверных .

37.

См. القول المفيد في حكم التقليد للشوكاني

Разве все это не то что я говорил до этого ?

Суть вашего тариката отключение мозгов без которого человек не сможет быть настоящим мюридом !

И после все этого , кто же по настоящему следует имаму аш-Шаукани ?

И если это ясно , то все мои вопросы продолжают быть отркрытыми , так как вот уже 6 страниц и несколько недель , но ты ничего конкретного не привел. Все на уровне догадок и предположений .

И в связи со всем этим , так как мы уже заговорили об Ибн Араби и ты привел слова Суюти в которых он говорит что убежден и его уиляи (то что он уалий) , однако запрещено смотреть в его книги , ты сказал что это также твое мнение .

Передо мной цитаты ибн Араби которы е я обязательно переведу ин ша Аллах , и слова многих ученых говорящих о том , что эти слова – явное неверие , да там и не надо в принципе никаких слов для того чтобы это понять .

Так вот какое доказательство Суюти на то что говорящий явный куфр , призывающий к нему , и все это в течении несколькких лет , а не в период временного помутнения рассудка как это было с Бастами о котором ты упоминал , и которого оправдывает ибн Таймия говоря смысл слов которого заключается в том , что если человек изначально использует какие то дозволенны е методы поклонения , однако он против своей воли попадает в состояние помутнения рассудка , то он прощается . В противположность того кто в основе своей используют неправильные методы , то он не будет прощен , как человел пьющий вино , а потом говорящий куфр .

Однако ибн Араби говорил об этом , писал тома , жил с этим.

Я потробно я не буду говорить об этом здесь , это отдельная тема ин ша Аллах .

Однако вопрос : Какое доказательство у Суюти за которым ты последовал ,то что уалий может говорить явный куфр в течение долгих годов его жизни , и при этом быть приближеным к Аллаху ?

Сообщение отредактировал Абдуллах - 22.2.2010, 14:53

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 10:39

Сообщение #118

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 22.2.2010, 14:51) *

Однако вопрос : Какое доказательство у Суюти за которым ты последовал ,то что уалий может говорить явный куфр в течение долгих годов его жизни , и при этом быть приближеным к Аллаху ?

Абу Бакр , пока ты думаешь над этим ответом , дам тебе ссылку на книгу ибн Араби : فصوص الحكم

http://www.islamic-sufism.com/library.php?id=2

Там найдешь ин ша Аллах среди книг.

В этой книге для примера он говорит что печать аулия , или аулия в общем берут напрямую от Аллаха в том что касается знаний об Аллахе , и не нуждаются в этой стороны в посланниках , говорит конечно всю книгу о том , что создания - внешнее проявление сущности Аллаха , кроме человека так как в нем собрались две стороны - внешняя и внутренея , говорит что Нух - мир ему - был не прав что призвал оставить свои народ поклонение идолам , так в этом оставлении будет оставление поклонения одних из проявлений Аллаха , и другие вещи читающий которы е не будет сомневаться что эти слова - суть зиндичества .

Затем вместе с этим , для того чтобы облегчить тебе поиск нужных моментов , а также узнать мнение шафиитских ученых , во всем этом , прошу скачать книгу :

مصرع التصوف للبقاعي

Думаю ты знаешь об этой книге.

Это для того чтобы ты не был просто мукаллидом Суюти в его заявлении о уиляи ибн Араби . И если ты не такой , то определи пожалуйста критерии уалия в общем , а потом посмотрим , попадает ибн Араби туда или нет .

Следует заметить что меня не интересует как умер ибн Араби кафером или нет , однако ты ,и тот кто защищает его великие заблуждения вводите простых мусульман в заблуждение , и открывате двери для каждого зиндика в Исламе , чтобы он под видом уалия суфиста который говорит " такие умные и тонкие вещи что невежественные факихи и люди внешнего шариата не понимают его , и поэтому набрасываются на него."

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 12:04

Сообщение #119

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Небольшой пример заблуждения ибн Араби .

Говорит ибн Араби в отношении имана фараона , и то что он умер верующим , и то что он из людей Рая :

И была радость фараона в имане который Аллах дал ему когда он тонул. И Он умертвил его чистым очищенным , нет в нем ничего из гнусности(нечестия ) , так как Он умертвил его при его имане (т.е. после того как фараон поверил) , до того как он совершил что то из грехов. И ислам стирает то что было до него.

И Аллах сделал его (фараона) знамением для того кто захочет, чтобы никто не отчаивался в Его милости….

См. Фусус аль-Хикам 201

وكان قرة عين لفرعون2 بالإيمان الذي أعطاه الله عند الغرق، فقبضه طاهرا مطهرا، ليس فيه شيء من الخبث؛ لأنه قبضه عند إيمانه قبل أن يكتسب شيئا من الآثام، والإسلام يجب ما قبله، وجعله آية على عنايته سبحانه وتعالى بمن شاء، حتى لا ييأس أحد من رحمة الله،

Это всего лишь капля в море , поистине впадаешь в шок читая такой целенаправленый и откровенный куфр и зиндичество которым заполнена его книга , даже не знаю за что взятся переводить , так как всего очень много и одно отвратительнее другого….

И поистине хороши слова ибн Хальдуна :

Сказал ибн Хальдун :

Из из этих относящихся к суфизму – ибн Араби , ибн Саб'ин , ибн Баржан , и их последователи , из числа тех кто пошел по их пути , и исповедует их религию . У них много книг напичканые явным откровенным неверием , обильные нововведениями , и та'уиль внешнего смысла их слов предельно далекий , и отвратителен , от которого смотрящий в этом удивляется от приписывания этого религии , или считания этого из шариата.

И не является похвала кого то этих людей аргументом , даже если хвалящий достиг высокой степени достоинства , так как Коран и Сунне выше достоинством.

И хукм этих книг включающих в себя эти заблужденные идеологии , и то что есть из вариантов этих книг на руках людей как "Фусус" и "аль-Футухат аль-Маккия" ибн Араби …….. Хукм этих книг – уничтожение их огнем , затем промыть все это водой для того чтобы ушел след книги , так как в этом общая польза …

Поэтому является обязательным для правителя сжигать эти книги….

См. Маср'а ат-Тасауф 165.

Сказал имам аз-Захаби :

Из самых отвратительных его произведений – книга – аль-Фусус , и если в ней нет куфра , то тогда в мире вообще нет куфра !

См. Сияр 43\47

И поистине удивление не прекращается в отношении слов Суюти который сказал что он убежден в уиляи этого человека но запрещает смотреть в его книги !!!

Разве первая часть не противоречит второй ?!

Что же это за уалий внешний смысл слов которого – явный куфр , даже по мнению тех кто его защищают , однако они самым отвратительным образом и пытаются сделать та'уиль его словам!

И это не просто временные состояния бреда , однако он пишет целые тома в этом !

Здесь в связи с явной задержкой Абу Бакра хотел бы напомнить наблюдающим за диспутом основу и причину этогои диспута .

Сказал Абу Бакр :

"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."

Наш диспут начался 2 февраля , сегодня 27 , то есть больше чем три недели , почти месяц.

До настоящего момента Абу Бакр , не привел ни одной цитаты из основных книг накшабандийского тариката в том , что касается хукма тариката , его основ и т.д. Он говорил все это время о чем угодно , но только не об этом.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 17:44

Сообщение #120

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 27.2.2010, 12:04) *

но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."

Оказалось что это означает : Если даже ты приведешь все списки о которых я тебе скажу , то у нас все равно не выйдет прямого диалога , однако я буду просто тянуть время в случае если почуствую опасность...

Сообщение отредактировал Абдуллах - 27.2.2010, 17:47

Начать новую тему

> Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева

Опции V

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 17:44

Сообщение #121

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 27.2.2010, 17:44) *

Оказалось что это означает : Если даже ты приведешь все списки о которых я тебе скажу , то у нас все равно не выйдет прямого диалога , однако я буду просто тянуть время в случае если почуствую опасность...

Даа..... Нелегко понять суфиста.....

Сообщение отредактировал Абдуллах - 27.2.2010, 17:47

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 19:44

Сообщение #122

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

А теперь , то по сравнению с чем блекнет все предыдущее…..

Саид Афанди – глава накшанабдийцев Дагестана о сущности рабиты :

Рабита на совершенного муршида является самой главной основой

для получения света познания Аллаха  (файиз) мюридом. Почему?

Потому что зеркало человеческого сердца не очистится до тех пор, пока его сердце не будет связано с сердцем совершенного шейха через рабиту. На умершего человека, к примеру Махмуда_афанди или Сайфуллу_кади, рабита совершается следующим образом: нужно произнести истигфар (сказать «астагфиру Ллах»), прочесть затем суры

«Аль_Фатиха» и «Аль_Ихлас», чтобы отдать вознаграждение за них их душам. Затем следует поразмышлять о смерти, что называется предисловием (мукаддыма). Вслед за этим начинается рабита. Для ее совершения, находясь в ритуальной чистоте, следует сесть в направлении киблы, закрыть глаза и очистить сердце от всех мирских мыслей.

Затем следует образно направить взгляд в сердце. Далее нужно образно представить, что Махмуд_афанди находится перед тобой, увериться, что его душа (равхани) перед тобой. Не следует заставлять себя представлять его облик. Это делается для того, чтобы светом познания

Аллаха  (файиз), который идет от его души, заполнилось твое сердце.

При этом надо быть мысленно уверенным в том, что этот свет идет от него и заполняет твое сердце. Если соблюдаются все стороны этики

(адабы) и сердце чисто от всяких грязных помыслов и желаний, ин ша

Аллах, свет познания Аллаха  от его души заполнит твое сердце или его духовное состояние (халь) перейдет к тебе. Очень часто оказывается так, что многие люди при совершении рабиты от незнания раз_

мышляют о смерти. Размышление о смерти – это то, что нужно делать до рабиты, в момент, который, как мы уже сказали, называется предисловием (мукаддыма). Для этого не нужно тратить много времени.

Целью этих размышлений является напоминание себе о тех трудностях, которые ждут нас после смерти, смыслом чего является укрепление убежденности нашего сердца. Если у нас нет настолько сильной веры и убежденности во все это, словно все это находится перед нашими глазами, то, как бы долго мы ни совершали служение, наша вера не усовершенствуется

С того момента, как человек начал совершать рабиту, необходимо,чтобы его сердце находилось в постоянном поминании Аллаха  так сильно, насколько это возможно сделать. Махмуд_афанди же является

помощником для поддержания такого состояния. К примеру, тебе надо свалить быка, рядом есть человек, который обладает сноровкой,чтобы вовремя остановить быка, если вдруг он вырвется. Или же возьмем, например, человека, который учится водить машину. Рядом сним находится учитель на случай, если тот растеряется, а если машина окажется в аварийной ситуации, то он поможет ему. Или же обучающийся чтению Корана ученик читает его, сев рядом с учителем, что_бы застраховать себя на случай ошибки.

Вот вам и пример, связанный с представлением души Махмуда_афанди рядом с собой. Еще мы говорим, что если сердце блуждает и совсем не поддается контролю, тогда

лучше представить, что Махмуд_афанди как бы силой подчиняет сердце, наступив на него ногой и не давая ему блуждать. Это очень сильно помогает в подчинении блуждающего сердца, чтобы оно все время находилось в поминании Аллаха .

Целью того, что нужно представить душу Махмуда_афанди в центре, а с правой стороны Пророка , а с левой Халид_шаха, заключается в том, чтобы ты знал, что Махмуд_афанди не является подобным трансформатору, который брошен где_ни_будь в далеком поле безо всякой связи с электростанцией. У него естьсвязь через цепочку (силсила) с Пророком , а у Пророка  с Аллахом .

В действительности же ты получаешь свет познания от Аллаха .

Пример Махмуда_афанди подобен примеру с трансформатором, который всюду передает ток через провода, проведенные от электростанции.

Еще пример. Всем известно, что если что_то натворить и дело будет передано в суд или понадобится помощь какого_то большого начальника, а ты не знаешь судью или начальника и никогда их не видел, а знаешь о них понаслышке, то для того, чтобы просить их о помощи, необходимо найти посредника. И даже если начальник никогда не видел того, кто обращается к нему за помощью, он ради своего знакомого оказывает помощь им. На самом деле тем, кто оказывает

очень сильно нуждаются в помощи. Махмуд_афанди, Сайфулла_кади и другие подобные

им люди являются во сто раз больше приблизившимися к Аллаху , к Пророку  и имеющими связь с ним, нежели мы. Мы обращаемся к ним с просьбой просить Аллаха  о прощении для нас, принятии нас и

нашего покаяния. Почему? Потому что их мольба быстрее, чем наша,доходит до Всевышнего Аллаха  и принимается Им.

Пророк  говорит: «Если вы отчаетесь в исполнении какого_нибудь

дела, вы идите на кладбище и просите помощи там от покойных, –

идите к могиле и просите».

Как можно просить, не вспоминая того, кто похоронен на кладбище? Как же просить помощь умершего, не взывая к нему (имеется в

виду посредничество)? Если просить не у Аллаха , как же можно просить помощи у покойного? Как назвать это, если не рабитой?

СОКРОВИЩНИЦА БЛАГОДАТНЫХ ЗНАНИЙ

288\290

Если это не ширк , то что тогда ширк ?

У меня небольшой комментарий ко всему этому позже ин ша Аллах

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 20:01

Сообщение #123

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 27.2.2010, 19:44) *

Как же просить помощь умершего, не взывая к нему (имеется в виду посредничество)? Если просить не у Аллаха , как же можно просить помощи у покойного? Как назвать это, если не рабитой?

288\290

Вот так очевидно это выглядит на практике :

http://www.alhaqqani.com/%26%231575%3B%26%231604%3B%26%231588%3B%26%231610%3B%26%231582%3B-%26%231606%3B%26%231575%3B%26%231592%3B%26%231605%3B-%26%231576%3B%26%231586%3B%26%231610%3B%26%231575%3B%26%231585%3B%26%231577%3B-%26%231588%3B%26%231575%3B%26%231607%3B-%26%231606%3B%26%231602%3B%26%231588%3B%26%231576%3B%26%231606%3B%26%231583%3B.htm

Нижний ролик лучше .Хотя ТАМ В ПРИНЦИПЕ НИКАКОГО ПОСРЕДНИЧЕСТВА НЕТ , ТАМ ПРЯМОЕ ПРОШЕНИЕ ИМЕННО У МЕРТВОГО , БЕЗ ПРОСЬБЫ ЧТОБЫ ОН ЧТО ТО ПОПРОСИЛ У АЛЛАХА.

Краткое описание :

Кутб этого времени , глава накшабандии в этой эпохе - хоть САид Афанди конечно так не считает , что предельно удивительно , ведь у него не хуже сильсиля "до Абу Бакра - да будет доволен им Аллах " чем у других , это вообще ставит мюридов в затруднение и растерянность - , и было бы неплохо чтобы Абу Бакр как знающий эти вопросы разъяснил нам суть самознанчества этого кутба , а ведь может все наоборот ..... ? Совсем сомнения закрались..... Сильсиля вроде , а все не то....

Так вот кутб посещает могилу Баха дин Накшананди в Узбекистане , и среди всего того с чем он обращается к нему он говорит следующие слова : Дай нам что то ради Аллаха...

Что конкретно на арабском он явно не уточнил , но тот кто понимает турецкий наверное сообщит нам .

Также просит истигфар у него , чтобы он посмотрел на них взглядом милости...

Ну в общем , зрелище впечатляющее....

Сообщение отредактировал Абдуллах - 27.2.2010, 20:03

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 27.2.2010, 21:27

Сообщение #124

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 27.2.2010, 20:01) *

Что конкретно на арабском он явно не уточнил , но тот кто понимает турецкий наверное сообщит нам .

Также просит истигфар у него , чтобы он посмотрел на них взглядом милости...

Ну в общем , зрелище впечатляющее....

Решил все таки немного перевести что понял из его слов .

Самое главное начинается с 12 минуты .

Ит того , с чем он обращается к Накшабанди :

Мы направились к вам из далеких страх. Из за многих грехов и ошибок , просим у вас взгляда который очистит нас от наших грехов ….

Вы из числа живых , из числа тех которых наделяет Аллах и вы расходуете (наделяете ) также …

Мы пришли бедные к вам ! (затем что по турецки)

Мы надеемся на что то ради Аллаха , из вашего света для того чтобы наши сердца были заняты нашим Господином.

Для того чтобы разруха наших сердец превратилась в оживление ( т.е. наши сердца оживут) .

Мы берем вас в посредники .

О хозяин хозяев !

О свет существ !

О прибежище того кого коснулась беда и забота !

О самый близкий посредник к Аллаху !

(затем перечслил свою сильсилю, затем сказал )

О люди Аллаха (т.е. приближенные из этой сильсили) !

Отталкивание зла не помогает кроме как через ваше посредничество !

О люди Аллаха , дайте нам из вашей помощи (мадад) !

Мы обращаемся к вам , не возвращайте нас с пустыми руками!

(затем опять к Накшабанди )

О наш хозяин , мы пришли к вам ради чего то ради Аллаха(т.е. попросить у вас что то ради Аллаха) .

(потом долгий монолог на турецком , внешне больше похожий , на раздражительное ругание слуги своего хозяина под видом похвалы . типа какого х…. ты заставил меня быть таким шутом . т,е, накшабандийцем ?)

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 1.3.2010, 15:28

Сообщение #125

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Хотел прежде чем потробно с позволения Аллаха перейти к вопросу прошения мертвых , хотел бы завершить начатые темы о рабите , хукме тариката , Халлядже , ибн Араби , словах имама аш-Шафии.

Поэтому приведу ин ша Аллах несколько высказываний по этим темам в завершение их , так как нет смысла больше о них говорить ввиду очевидности этих вопросов .

Сказал ас-Сарханди ( ас-Сирхинди) порицая танцы и слушание (т.е. суфуских нашидов и касыд которым они занимаются ввиде зикра) :

И выбор накшабандийского тариката среди других тарикатов – лучше и уместнее , так как эти великие ( шейхи тарики) обязались следованию Сунне и отстранением от бид'а.

И поэтому ты видишь их радующихся если у них будет состояние следования (т.е. они следуют за Сунной , в словах , делах , поведении и т.д.) , даже если у них не будет ничего из состояний (кашф , ильхам , фана и т.д.).

И если они почуствуют послабление в следовании при наличии состояний , то они не принимают эти состояния , и не стремятся к ним.

И с этой стороны они не разрешают танцы и слушание (нашидов и касыд в виде зикра и т.д.) , и не принимают состояния которые следуют за этим по iх единогласному мнению и иджма.

Более того они убеждены , что зикр в слух - бид'а и запретили его своим сторонникам и не придали значения этим пользам которые следуют за ним (зикром в слух).

Я был однажды во время принятия пищи с моим шейхом , и сказал шейх Камаль , который был одним из икренних сторонников нашего шейха :

"Бисмиллях ар-Рахман ар-Рахим " в слух , когда принялся есть.

И это не было уместно с его стороны в присутствие нашего шейха , так что он сказал в чрезмерном порицании : "Запретите ему ! Пусть не приходит есть с нами!"

И я слышал как наш шейх сказал что Накшабанди ( Баха ад-Дин) собрал ученых Бухары и пришел к его шейху Амиру Каляль , для того чтобы запретить им зикр в слух.

И сказали учены е Амиру : "Поистине зикр в слух - бид'а, поэтому не делайте его"

И он сказал : Не буду делать .

И если от великих этого тариката изошла такая строгость в запрете зикра в слух , то что мы скажем в отношении слушания и танцев , впадание в состояния , состояния отрешенности(близости с Аллахом как им кажется) , состояниях которые следуют за нешариатскими причинами ?

Это из раздела обмана ( т.е. они обманываются этими состояниями думая что они правильны е , и даже сами не знают что это не так ) по мнению бедняка ( т.е. по мнению его самого).

Так как состояния могут проис ходить также у обманувшихся людей…

И философы Греции , йоги Индии – соучастники в этих вещах (т.е. у них тоже могут быть различные состояния).

И признак правдивости состояний – их соответствие шариатским наукам с отстранением от совершения запретного и неясного.

См. аль-Мактубат 1\477\478.

Пользы извлекаемые из этих слов .

1. То что мубтади'а может призывать к следованию сунне и отсранению от бид'а , в то время как под бид'а будет сунна , а под сунной -бид'а .

2. То что кутб этого времени , глава накшабандийцев этого времени - Хаккани – просто шарлатан , самозванец в накшабандйском тарикате , несмотря на то что имеет сильсилю и иснад , так как он противоречит в своем поведении фундаменатльным основах заложеные имамами этого тариката .

http://www.youtube.com/watch?v=POVC2p2bhhw

также :

http://www.alhaqqani.com/%26%231575%3B%26%...6%231575%3B.htm

и другие ролики где он занимается зикром в слух который не подобает кутбу накшабандийцев.

3. То что такой принимаемый везде и возвеличиваемый кутб и человек с причими званиями , и даже с сильсилей – самозванец и шарлатана даже по мнению таких же шарлатанов.

4. То что шейхи "самого близкого пути к Аллаху " называют сунну Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - нововведением и гневаются за ее совершение. И если Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- сказал человеку который сказал : Я не могу есть правой рукой . Он сказал ему – "Да не сможешь ты ею есть" . И Аллах парализовал его руку . То следует сказать такому человеку : "Да не сможешь ты произнести ни одного зикра " чтобы Аллах парализовал его язык.

5. То что все те состояния которые следуют за всеми этими нововведенческими рабитами – состояния ложные , и все это пустая трата сил и времени , и совершающий их ничего не добъется , так как построил все это не на шариатских причинах . И это по признанию самого ас-Сраханди .

Сказал Всевышний Аллах :

Скажи : Не сообщить ли вам о тех , чьи деяния принесут наибольший убыток ?

О тех , чьи усилия заблудились в мирской жизни , хотя они думали , что поступают хорошо .

Сура аль-Кахф 103\104.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:51

Сообщение #126

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Абудулла прежде чем прызывать кого либо к чему либо нужно сначала самому хорошенько разобраться в том к чему прызываешь.

Цитата(Abdull@h2)

Хватит Абу Бакр заблуждать мусульман . Посмотри что ваши тарикаты сделали с ними , и куда мы все пришли .

ПОсмотри что сделало ваше поклонение людям , слепой таклид о отвращение от Сунны .

Заблуждаешь мусульман как раз таки ты сам.

Ты спрашиваешь что наши тарикаты сделали с людьми отвечаю.

Люди этого тариката принесли крупнейшие победы мусульманской умме. Если ты разбираешься в истории то должен знать что именно суфии взяли Константинополь, освободили Иерусалим, разбили татаромонголов, обратили их орды в Ислам. Освобождали земли мусульман от колониального гнета.

А вот то что сделали вахабиты - это убили огромное количество мусульман и создали государство которые является дойной коровой запада и плацдармом для Америки для захвата мусульманских земель. Все войны с самого начала этого движения были направлены против мусульман и не вело это государство никаких войн против врагов ислама.

Их отвращенный ижтихад привел к тому что они считали кафирами и ученых и простолюдинов включая и ахлу Макка и разрешали грабить и убивать мусульман чем они с успехом и занимались столетиями в то время когда "слепые мукалиды" как имам Шамиль громили войска Российской империи, "слепые" суфии африки такие как Абдул-Кадир Джазаири, Махди, Умарул мухтар воевали против захватчиков и громили их войска.

Так что хватить брат вешать лапшу на уши людей а лучше посмотри к чему привел "слепой ижтихад" бедуинов не обладающих достаточными знаниями для этого. И если эти "мужтахиды" нежда принесли хоть один процент пользы который принес "слепой мукалид" и суфий Мухаммад Фатих последовавший за суфийским шейхом то будь добр покажи мне это.

Большинство ученых которых ты цитируешь если ты знаешь их биографию сами были теми кто последовал за суфиями и стал из учениками.

В числе их Навави, Суюти, Шавкани которого ты приводишь и многие другие.

Что касается Шавкани то зикр который он взял от накшубандийского шейха и есть тот зикр который делается сердцем и которому учат шейхи накшубандийского тариката. Если же ты думаешь что это какой то другой зикр о котором якобы известно тебе в отличии от других то будь добр объясни что это за такой зикр накшубандийского тариката о котором я не знаю. Слова Шавканы ясны для понимания и они значат только одно что суфийских шейх накшубандийского тариката научил его зикрам которые используют в накшубандийском тарикате. Все дело в том что в отличии от тебя его ижтихад привел к тому что он посчитал шейхов накшубандийского тариката великими учеными и праведниками и практиковал то чему они учили.

Разница между тобой и Шавкани по поводу тариката такая как между тем кто увидав нож делает ижтихад и приходит к мысли что от этого ножа можно получить пользу и использует его и тем кто увидев нож делает ижтихад и начинает убивать им всех подряд. Его ижтихад привел к тому что он почитал шейхов накшубандийского тариката и стал их учеником а твой к тому что ты посчитал их заблудшими и то что они делают заблуждением.

Вот поэтому то я и говорил что для того чтобы делать ижтихад человек должен обладать соответствующим уровнем а ты и подобные тебе вахабиты этим уровнем не обладаете поэтому мы и видим как вахабиты из за своего невежества причислили практически всех мусульман к кафирам и на крови мусульман построили государство которое является плацдармом Америки для завоевания исламского мира.

Так что посмотри брат Абдулла к чему привели деяние фанитиков из нежда при содействии которых был построен Израиль, при содействии которых убивали мусульман Ирака неверные. Прочитай внимательно фетвы потомков ибн Абдул-Вахаба и ты увидишь что они всегда работали во благо Англии и Америки. Так что тот кто знает историю прекрасно разбирается в том к чему что привело.

Я поражаюсь твоей попытке доказать что якобы хадис о том что мусульмане завоюют Константинополь не относится к султану Мухаммад Фатиху.

Со времен сподвижников до времен Мухаммад Фатиха было предпринято с десяток попыток завоевать этот город. Правители мусульман и совершали походы в надежде оказаться в числе тех кто осуществит то что было предвещано Пророком мир ему и благословение Аллаха и оказаться в числе правителей которые заслужили похвалу Пророка.

В частности в муснаде Ахмада приводится этот хадис и говорится что Маслама бин Абдул-Малик спросил об этом хадисе и когда ему рассказали то начал джихад против Константинополя.

مسند أحمد - (ج 31 / ص 287)

18957 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ وَسَمِعْتُهُ أَنَا مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ ثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحُبَابِ قَالَ حَدَّثَنِي الْوَلِيدُ بْنُ الْمُغِيرَةِ الْمَعَافِرِيُّ قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بِشْرٍ الْخَثْعَمِيُّ عَنْ أَبِيهِ أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَتُفْتَحَنَّ الْقُسْطَنْطِينِيَّةُ فَلَنِعْمَ الْأَمِيرُ أَمِيرُهَا وَلَنِعْمَ الْجَيْشُ ذَلِكَ الْجَيْشُ قَالَ فَدَعَانِي مَسْلَمَةُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ فَسَأَلَنِي فَحَدَّثْتُهُ فَغَزَا الْقُسْطَنْطِينِيَّةَ

Также и после него совершали мусульмане множество походов на этот город дабы быть в числе тех кто возьмет этот город. И мусульмане не понимали что нужно ждать до ахир замана.

Мухамад Фатих осуществил то что было предвещано и несомненно он попадает под слова Пророка мир ему и благословение Аллаха.

Но это не означает что этот город мусульмане не освободят во второй раз.

Ведь Иерусалим тоже Салахуддин Аюби заново освободил после того как он попал в руки крестоносцев. Скоро же нам придется еще раз освобождать этот город. Мы сейчас видим что уже нет османской империи и Турцией много лет правили люди далекие от религии и мы не знаем что будет завтра.

Но что я знаю точно и в этом нет никакого сомнения это то что все великие победы мусульман будь то освобождение Иерусалима, победа над крестоносцами и татаро-монголами, разгром византии и множество других побед в них участвовали суфии и предводителями многих из них были суфии.

Что же касается вахабитов то с самого зарождения они работали во благо врагов ислама и войны их были против мусульман и нет у них даже сотой доли тех побед которые принесли такие суфии как Мухаммад Фатих.

В отличии от тебя шейх Мухаммад Фатиха Ак Шамсудин который является потомком Абубакра Сиддика да будет доволен им Аллах готовил султана с детства к этой великой битве и убедил его что именно ему суждено осуществит это великое дело и даже назвал день когда мусульмане завоюют этот город.

Его шейх был известным ученым признанным во всем исламском мире, к тому же потомком лучшего из людей после пророков мир им. Он также был известным лекарем и написал книги по медицине и за столетия до того как об этом узнал запад рассказал о микробах.

Так что Абдулла насчет тебя я знаю только то что ты студент который кроме как дискусиями на формумах ничем не отличился а суфийский шейх Ак Шамсудин мне известен как человек который предсказал что предвещаное в хадисе исполнит Мухаммад Фатих и назвал день когда это случится также показал могилу известного сподвижника который был похоронен под Константинополем.

К тому же есть еще и хадисы о победоносной общине которая будет все время в умме и эти хадисы также свидетельствуют что имено суфии были ими так как на протяжении столетий именно суфии а не вахабиты вели джихады и побеждали в них.

Если сомневаешься приведи список величайших побед которые одержали мусульмане и мы посмотрим кто они были суфии или люди с идеологией вахабитов.

Единственное чем эти люди отличились это изданием фетв где обвиняют мусульман в куфре и дают разрешение их убивать и способствовали тому что враги ислама получили власть над Палестиной и Ираком.

Абдулла ты спрашиваешь что наши тарикаты сделали с людьми продолжу для тебя экскурс по истории раз ты не знаком как я вижу с историей.

Мы видели что сделали тарикат с людьми на западе и видели результат этого то есть что воспитанные шейхами люди принесли великие победы исламу и разбили крупнейшую империю которая противостояла мусульманам. Давай переместимся в другой конец мира в Индию и там тоже увидим похожее но то что я описал выше.

Один пример.

Султана Мухаммад Уранка (1028- 1118) правителя Индии называют шестым праведным правителем после Абубакра, Умара, Усмана, Али, Умар бин Абдул-Азиза да будет доволен ими Аллах. Он знал наизусть Коран в совершенстве владел науками возродил Ислам в Индии и в прилегающих землях, он завоевал множество городов заставил платит джизю тогда как до него не могли сделать это, Его правление было справедливым, он построил множество мечетей, сам вел аскетичный образ жизни, он правил более пятидисяти лет и все это время вел джихады на пути Аллаха и подчинил исламу огромные територии и распространил на этих землях шариат

سلك الدرر في أعيان القرن الثاني عشر - (ج 2 / ص 134)

السلطان محمد أورنك سلطان الهند

زيب عالم كير بن خرم شاه جهان بن جهان كير ابن شاه أكبر ابن أبي النصر محمد همايون بن أبي الفيض روح الدين محمد باكير بن عمر شيخ ابن أبي سعيد باقرابا بن محمد بن محمد شاه ابن مران شاه جهان كير ابن أمير تيمورلنك السلطان المشهور سلطان الهند في عصرنا وأمير المؤمنين وامامهم وركن المسلمين ونظامهم المجاهد في سبيل الله العالم العلامة الصوفي العارف بالله الملك القائم بنصرة الدين الذي أباد الكفار في أرضه وقهرهم وهدم كنائسهم وأضعف شركهم وأيد الاسلام وأعلى في الهند مناره وجعل كلمة الله هي العليا وقام بنصرة الدين وأخذ الجزية من كفار الهند ولم يأخذها منهم ملك قبله لقوتهم وكثرتهم وفتح الفتوحات العظيمة ولم يزل يغزوهم وكلما قصد بلداً سلكها إلى أن نقله الله إلى دار كرامته وهو في الجهاد......

И как думаешь кто воспитал такого великого ученого воина и правителя заслуги которого неоценимы и который сделал для ислама столько сколько не смогли все вахабиты вместе взятые. Воспитал его таковым сын Имама Раббани которого ты по своему невежеству тут критикуешь Мухаммад Маг1сум. И после этого ты спрашиваешь что сделали тарикаты с людьми?

Клянусь Аллахом когда видишь какое величие умме принесли последователи суфизма и сравниваешь с тем что принесли вахабиты умме то думаешь каким же невежественным фанатиком должен быть человек чтобы следовать за этими людьми и порочить этих великих людей которые в действительности были теми представителями "победоносной общины" которая будет в каждом веке.

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 4.3.2010, 0:07

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:51

Сообщение #127

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Абдулла ты спрашиваешь что сделали с людьми тарикаты. Я тебе обяснил что они сделали с людьми - они принесли великие победы мусульманам в отличии от вахабитов которые не сделали одну тысячную того что сделали они.

Теперь покажу тебе как они прызывали людей на путь Аллаха.

Покажу тебе это только на одном примере. Примере завоевания мусульман татаро-монголами. Это были одни из самых страшных времен для мусульман и как я и рассказывал в это время именно последователи суфиев Бейбарс разбил их войско и одержал первую крупную победу и развенчал миф о непобедимости монголов. Но еще большую победу одержали суфийские шейхи которые обратили этих дикарей в Ислам и тем самым оказали умме неоценимую услугу.

Потомок Чингисхана и двоюродный брат другого потомка Чингисхана Холако который разгромил Багдад Баркатхан принял ислам после встречи с шейхом Сафиюдином приемником шейха Нажмуддина Кубра.

Шейх Нажмуддин кубра обрел смерть шахида до этого в боях против монголов.

Баркатхан стал его мюридом и выдал дочь за Бейбарса который разгромил войска Холаго.

Казан хан (Внуг Холаго) стал мусульманином после встречи встречи с суфием Ибрахим Джувайни Шафии (умер 722 по хиджре). А за ним приняло ислам огромное количество населения.

В средней азии ислам принял Туглук Тимурхан после встречи с шейхом накшубандийского тариката (который тебе так не нравиться) шейхом джамалудин аль-Бухари. А заними и огромное количество людей которые были под его властью.

Имено суфии превратили этих грозных и диких кочевников которые не ведали жалости в поборников религии Аллаха.

Как говорил Джахиз еще в третьем веке хиджры : "чтобы стих был совершеным необходимо чтобы поэт был арабом и тот кто прызывает на путь Аллаха был суфием". История яркий свидетель истинности этих слов.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:52

Сообщение #128

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Теперь что касается зикра.

Если ты на самом деле внимательно читал слова Кади то он приводит два уровня поминания сердцем

Один вид это размышление о величии Аллаха о Его малакуте и Аятах на земле и в небесах.

Второй вид это поминание рядом с амру ва нахю. То есть когда перед человеком стоит вопрос делать ли запретное он вспоминает Аллаха и то что Аллах запретил это и оставляет это или же когда он слышит призыв допустим к намазу он вспоминает Аллаха и веление совершать намаз и делает намаз.

Что касается этих двух видов то зикр которому учат в накшубандийском тарикате как рас таки и приводит к этим двум видам поминания. И следующий этап после того как сердце мюрида научится как можно больше времени поминать Аллаха шейх учит его муракаба. То есть также как он в начале усердствовал в том чтобы сердце часами не отвлекаясь поминало Аллаха также теперь он должен научить его часами думать об Аллахе и чувствовать что Аллах видит и слышит тебя. В идеале мюрид должен все время размышлять об этом. Но под размышлением имеется ввиду не просто чтобы в голове проходили просто мысли об Аллахе а должно быть чувство которое подобает быть в сердце того кто стоит перед Аллахом. Это и есть основной вирд накшубандийского тариката а поминание сердцем говоря Аллах Аллах или же Лаилахаиллалла это путь к этому состоянию. И как говорит Кади Ияд с этими двумя видами которые мы упаминули выше поминание языком и рядом не стоит.

Теперь же что касается именно зикра сердцем то есть говорить Лаилахаиллалла или Аллах Аллах если ты читал внимательно то Кади говорит что Табри и другие привели что среди салаф имеется разногласие насчет того какой из этих видов лучше и он обясняет что как он понимает разногласия имеется ввиду тасбих или тахлил или подобные им зикры сердцем

وذكر بن جرير الطبرى وغيره اختلاف السلف فى ذكر القلب واللسان أيهما أفضل قال القاضي والخلاف عندى انما يتصور فى مجرد ذكر القلب تسبيحا وتهليلا وشبههما وعليه يدل كلامهم

То есть имеется ввиду что если я буду говорит сердцем "Лаилахаиллалла" или "Субханалла" и подобные им зикры то часть салаф придерживаются мнения того что этот вид лучше.

Приведу отрывок из шарха Ибн Батала к сахиху Бухари.

"если же скажут какой смысл слов "Когда помянет Меня (то есть Аллаха) в себе я помяну его в Себе" то сказано смысл этого когда он помянет сердцем скрыто от Моих творений Я помяну его милостью Своей и воздаянием сокрыв это от Моих творений так чтобы ни один из них не заглянул на это. Если он помянет Меня в обществе Моих рабов то Я помяну его в более многочисленном и лучшем обществе из моих созданий.

Табри сказал: если скажут - за какой из двух видов поминания больше воздаяний - за поминание сердцем или же языком. То было сказано: в этом мнение салаф разошлись. Передали от Аиша что она сказала: Поминать Аллаха в себе в 70 раз более любимей для меня чем поминать языком.

Другие же сказали: поминание языком лучше.

Рассказали от Аби Убайда бин Абдулла бин Масъуд он сказал: пока сердце человека поминает Аллаха он в молитве даже если он (в это время) на рынке, если же его язык и губы будут шевелиться то это более велико.

Сказал Табри: я считаю правильным что скрытые навафил (желательных деяний) лучше для того кто не является имамом за которым следуют. И если он находится в собрании где собрались люди не для поминания Аллаха то в (скрыто поминание) большее шансов не попасть в рияъ (показуху). В хадисе от Саъд иб Абу Вакаса говорится что Пророк мир ему и благословение Аллаха сказал: "Лучший ризк – то чего достаточно и лучший зикр –скрытый"

Тот же кто в одиночестве то тому поминать Аллаха сердцем и языком. Так как содействие двух частей в деянии которым доволен Аллах лучше чем содействие одной и содействие трех лучше чем двух и чем больше тем лучше ИНШААЛЛА.

شرح ابن بطال - (ج 20 / ص 72)

فإن قيل: فما معنى قوله: « إذا ذكرنى فى نفسه ذكرته فى نفسى؟ »

قيل: معنى ذلك: وإذا ذكرنى بقلبه مخفيًا ذلك عن خلقى ذكرته برحمتى وثوابى مخفيًا ذلك عن خلقى حتى لا يطلع عليه أحد منهم، وإذا ذكرنى فى ملأ من عبادى، ذكرته فى ملأ من خلقى أكثر منهم وأطيب.

قال الطبرى: فإن قيل: أى الذكرين أعظم ثوابًا الذكر الذى هو بالقلب، أو الذكر الذى هو باللسان؟

قيل: قد اختلف السلف فى ذلك، فروى عن عائشة أنها قالت: لأن أذكر الله فى نفسى أحب إلىَّ أن أذكره بلسانى سبعين مرة. وقال آخرون: ذكر الله باللسان أفضل.

روى عن أبى عبيدة بن عبد الله بن مسعود قال: ما دام قلب الرجل يذكر الله تعالى فهو فى صلاة، وإن كان فى السوق، وإن تحرك بذلك اللسان والشفتان فهو أعظم.

قال الطبرى: والصواب عندى أن إخفاء النوافل أفضل من ظهورها لمن لم يكن إمامًا يقتدى به، وإن كان فى محفل اجتمع أهله لغير ذكر الله أو فى سوق وذلك أنه أسلم له من الرياء، وقد روينا من حديث سعد بن أبى وقاص عن النبى - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: « خير الرزق ما يكفى، وخير الذكر الخفى » ولمن كان بالخلاء أن يذكر الله بقلبه ولسانه؛ لأن شغل جارحتين بما يرضى الله تعالى أفضل من شغل جارحة واحدة، وكذلك شغل ثلاث جوارح أفضل من شغل جارحتين، وكلما زاد فهو أفضل إن شاء الله تعالى.

Согласно этим текстам и пониманию салаф человек поминающий Аллаха лишь сердцем максимум совершает деяние которое в 70 раз лучше чем совершаемое вслух а как минимум он подобен тому кто все время в намазе так как мюриды накшубандийского тариката приучают свое сердце по возможности все время поминать Аллаха.

Фанатизмом является обвинять тех кто избрал один из путей в котором среди салаф были разногласие. В отличии от тебя и те суфии кто избрал поминание вслух и те кто избрал поминание сердцем заняты поминанием а не бессмысленными спорами о том что якобы кто то из них впал в заблуждение.

И обе попадают под тех которые указаны в священном хадисе - если раб помянет про себя то Я помяну про Себя если же он помянет в обществе то я помяну в обществе лучшем.

Шейх накшубандийского тариката Хасан Афанди пишет в книге Танбиху Саликин на стр. 319 что то что истина которую он понял из слов шейхов это то что поминание вслух более ценно если это было от того кто поминает лишь ради Аллаха, без примеси разных целей, в таком случае его польза переходит и на других в противном случае нет.

Говоря вкратце шейхи накшубандийского тариката прилагают усилия чтобы мюрид достиг той высшей ступени поминания о котором говорит Кади и другие то есть размышление о величие Аллаха и т.д. это то что называется состоянием ихсан. Поминание сердцем которое используют они для этого это лишь средство которое ведет к этому. Они избрали имено подобный вид поминания потому чтобы защитить начинающего от показухи и других проблем. Когда же сердце его будет полностью поглощено поминанием Аллаха и ничто его не будет отвлекать от Него то тогда что бы он не делал вслух ли или скрытно то от него ему будет великая польза.

Хвала Аллаху что ученые Ахлу сунна включая и Шавкани поняли цель этих праведников и поэтому вступили под их руководство и взяли от них этот вирд.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:53

Сообщение #129

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Теперь что касается формы поминания которое применяют в накшубандийском тарикате.

В накшубандийском тарикате используется два вида зикра сердцем?

1) Зикр "Аллах Аллах" то есть они не переставая поминают Имя Аллаха

2) Зикр "ЛАИЛАХАИЛЛАЛЛАХ"

Что касается формы то думаю у тебя не будет вопросов по второму виду поэтому расскажу лишь о первом виде. То есть зикре "Аллах, Аллах..."

Сначала что касается мнения ученых насчет этого вида зикра.

Большинство крупных ученых посчитало этот вид зикра дозволеным.

Из них:

Великий праведник Абул-Хасан ан-Нури.

Калабази пишет что Джунайду сказали что ан-Нури уже несколько дней стоит в мечети ни спит и ни кушает и лишь повторяет Аллах Аллах и совершает вовремя намаз с джамаатом.

وفي التعرف للكلاباذي 131 : ( والفاني يكون محفوظا في وظائف الحق كما قال الجنيد وقيل له إن أبا الحسين النوري قائم في مسجد الشونيزي منذ أيام لا يأكل ولا يشرب ولا ينام وهو يقول : ( الله الله ) ويصلي الصلوات لأوقاتها

Этот зикр также избрал и Шибли.

Джунайд аль-Багдади также похвалил этот вид зикра.

قال الجنيد : ( ذاكر هذا الاسم ( الله) ذاهب عن نفسه، متصل بربه، قائم بأداء حقه، ناظرٌ إليه بقلبه، قد أحرقت أنوار الشهود صفات بشريته )

Аз-Зубайдий Абу Абдулла (умер в 555)

Захаби приводит что Ибн Асакир сказал что его сын Исмаил сказал что его отец во время болезни каждый день говорил Аллах Аллах 15000 раз

-الإمام الزبيدي صاحب الجمع بين الصحيحين :

سير أعلام النبلاء - (ج 20 / ص 318)

قال ابن عساكر: قال ولده إسماعيل: كان أبي في كل يوم وليلة من أيام مرضه يقول: الله الله، نحوا من خمسة عشر ألف مرة، فما زال يقولها حتى طفئ

Аль-Газали

Альгазали пишет что шейх учит мюрида зикру и он к примеру говорит сердцем и языком Аллах Аллах или СубханаЛЛа СубханаЛЛа или какой либо другой зикр который счел нужным шейх и он практикует его пока это слово не будет как бы произносится языком но уже без движения языка далее он практикует его пока не исчезнет его след с языка и останется образ его (слова) в сердце далее он практикует пока не исчезнет из сердца и буквы этого слова и его образ и останется лишь суть которая будет преобладать в его сердце и оно будет свободно от всего остального.

في الإحياء 3/77 : ( وعند ذلك يلقنه ذكرا من الأذكار حتى يشغل به لسانه وقلبه فيجلس ويقول مثلا ( الله الله ) أو سبحان الله سبحان الله أو ما يراه الشيخ من الكلمات

فلا يزال يواظب عليه حتى تسقط حركة اللسان وتكون الكلمة كأنها جارية على اللسان من غير تحريك ثم لا يزال يواظب عليه حتى يسقط الأثر عن اللسان وتبقي صورة اللفظ في القلب ثم لا يزال كذلك حتى يمحى عن القلب حروف اللفظ وصورته وتبقى حقيقة معناه لازمة للقلب حاضرة معه غالبة عليه قد فرغ عن كل ما سواه ) اه

Тут нужно отметить что Газали указал здесь суть накшубандийского тариката. Только в накшубандийском тарикате начинают сразу с поминания сердца а когда этот зикр возобладает над сердцем тогда мюрид переходит к муракаба то есть к созерцанию чувства что Аллах видит тебя.

Абдул-Кадир Джилани

Димяти приводит что Абдул-Кадир Джилани говорил что имя Аллах является ИСМУЛЛАХ АЪЗАМ и твоя мольба будет принята когда ты скажеш (АЛЛАХ) и в сердце твоем нет никого кроме Него.

-الإمام عبد القادر الجيلاني والدمياطي :

في حاشية إعانة الطالبين للدمياطي 1/10 : ( قال سيدي عبد القادر الجيلاني : الله هو الاسم الأعظم وإنما يستجاب لك إذا قلت : ( الله ) وليس في قلبك غيره .

ولهذا الاسم خواص وعجائب منها أن من داوم عليه في خلوة مجردا بأن يقول ( الله الله ) حتى يغلب عليه منه حال شاهد عجائب الملكوت ... ) اه

Также о поминание Аллах высказались и Ибн Хаджар Хайтами, Шайхул ислам Закариял Ансари, Ар-Рази, Ибн Ажибат, Ар-Рамли и многие другие.

Ибн АбдуСалам поначалу отрицал такой вид зикра но потом (думаю после того как познакомился с такими шейхами как Шазали) посчитал дозволенным.

Огромное количество ученых которые вступили в суфизм тоже использовали этот вид зикра и это также является свидетельством того что они тоже считали дозволенным этот вид зикра.

Те кто отрицает подобный вид поминания это если я не ошибаюсь Ибн Таймия и его ученик Ибн Каййим и некоторые из последующих ученых.

Что касается доводов то разрешенность подобного вида зикра потверждают и Коран и хадисы и деяния сподвижников и деяния салаф.

Что касается Корана. То в Коране сказано "И поминай имя Господа твоего" Аллах является Именем Господа.

Что касается хадиса то в хадисе говорится что не настанет Судный день пока на земле не перестанут говорить Аллаху Аллаху

صحيح مسلم - (ج 1 / ص 91)

392 - حَدَّثَنِى زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا عَفَّانُ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ أَخْبَرَنَا ثَابِتٌ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى لاَ يُقَالَ فِى الأَرْضِ اللَّهُ اللَّهُ.

Что касается деяний сподвижников то Сире Ибн Хишама говорится что шиг1аром сподвижников в день битвы при Бадре был Ахад Ахад (то есть Един Един).

Также про сподвижника Билала да будет доволен им Аллах рассказывают что когда его мучали он говорил Аллах Аллах.

Также рассказывают про него что когда его водили по улицам он говорил Ахад Ахад (то есть Един Един).

في سيرة ابن هشام 3/182: ( وكان شعار أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم يوم بدر: أحد أحد )

شعب الإيمان - البيهقي - (ج 2 / ص 238)

1626 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران أنا إسماعيل بن محمد الصفار ثنا أحمد بن منصور ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن عطاء الخراساني قال : كنت عند سعيد بن المسيب فذكرت بلالا فقال كان شحيحا على دينه و كان يعذب في الله و كان يعذب على دينه فإذا أراد المشركون يقاربهم قال : الله الله

وفي مصنف ابن أبي شيبة 6/396 ومسند أحمد 1/404 وسنن ابن ماجه 1/53 وصحيح ابن حبان 15/558 ومستدرك الحاكم في 3/320 : ( عن ابن مسعود قال : ... فما منهم من أحد إلا وقد واتاهم على ما أرادوا إلا بلالا فإنه هانت عليه نفسه في الله وهان على قومه فأخذوه فأعطوه الولدان فجعلوا يطوفون به في شعاب مكة وهو يقول : ( أحد أحد ) اه

Что касается салаф то мы видели что признаные праведники которые жили во времена салаф тоже использовали это - мы приводили выше что связано с Нури, Шибли, Джунайда.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:53

Сообщение #130

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Теперь что касается адабов зикра то все эти адабы преследуют одну цель чтобы сердце не отвлекалось на что либо другое кроме поминания.

В этих адабах нет ничего что противоречило бы шариату.

Чтобы говорить о том что это запрещено должно быть веская причина.

Основная цель поминания как я говорил это чтобы сердце не отвлекалось ни на что кроме Аллаха. Поэтому шейхи делают упор на том чтобы мюриды все время следили за сердцем и старались почувствовать что Аллах смотрит на него. Это называется "вукуф кальбий". Даже в том случае если мюрид находится среди людей он должен стараться сохранить это чуство но вместе с тем не показывать людям свое состояние. Поначалу это достигается с трудом но вскоре происходит то что называется "Овладение Поминаемого его сердцем". Без этого внимания нет большой пользы от зикра и он не достигнет своей основной цели то есть состояния когда не на словах а по настоящему он чувствует все время что Аллах его видит.

Если мюрид будет усердствовать в этом виде зикра то все его тело станет поминать вскоре Аллаха это то что суфии называют султану зикр.

Если кто то скажет что запрещено поминать Аллаха так чтобы ни на что не отвлекаться такому человеку нужно лечиться. Тот кто хоть немного разбирается в состояниях людей тот знает что сердца мусульман днями и ночами заняты поминанием всего что угодно и те кто запрещают поминать Аллаха не могут взамен научить ничему. Они начинают с умным видом говорит что якобы нужно читать Коран или делать вирды из сунны как будто мюриды этого не знают но когда спрашиваешь их как же добиться тех чуств которые должны быть в намазе у мусульманина то кроме как советами которые нам и без них известны они ничем помочь не могут.

Пора понять что ученые которые вступили в суфизм а их огромное количество знали в совершенстве и Коран и сунну и тем не менее вынуждены были вступить под руководство шейхов чтобы они научили их вот подобному поминанию когда Аллах овладевает всем твоим сердцем и ты не можешь отвлечься от Него. Один из таких людей который после изучения многих наук пришлось учиться этому у истинного шейха накшубандийского тариката был и тот же Шавкани.

Допустим человек который обучается в исламском учебном заведении использует множество методов которые являются новшествами и тем не менее человек знакомый с ними понимает что все новшества преследуют одну лишь цель помочь в совершенстве овладеть знаниями.

Сподвижники не изучали ни усулу фикх, ни правила грамматики ни другие предметы которые сегодня каждый студент изучает. Они не использовали многие термины которые сегодня используют студенты и ученые.

Более того сердца сподвижников были заняты поминанием Аллаха а сердца многих ученых сегодня заняты размышлением о правилах усула, граматики, вопросов фикха и т.д. и даже в намазе они не могут отвлечься от этих мыслей. В этом нет ничего удивительного ведь любой человек который допустим занимается торговлей и целыми днями лишь считает деньги вряд ли он может встав на намаз не думать о том о чем он целыми днями думает. Также и студент думая целыми днями о правилах грамматики и в намазе вряд ли сможет не думать об этом не говоря о том чтобы находится в состоянии ихсан в котором находились сподвижники.

Почему мы все время обсуждаем вопрос о новшествах в деяниях и забываем о новшествах в сердцах?

Зикры Накшубандийского тариката приближаю мюрида к состоянию сподвижников и к состоянию ихсан которое является обязательным. Адабы которые они используют лишь способствуют этому.

Что же касается программы которую проходят в Исламских учебных заведениях то большинство из этого приводят к отвлечению сердца от этого состояния и раздумие о многих этих вопросах есть новшество которое не делали сподвижники.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:54

Сообщение #131

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Что касается Ибн Араби то по отношению к нему мнения людей разделились.

Одна часть людей считает его великим праведником но вместе с этим говорит что то что его в книгах нельзя понимать в прямом смысле и что часть из того что в его книгах измышления.

Множество крупных ученых придерживалось такого мнения. В числе их Суюти, Ибн Хаджар Хайтами, аль-Мунави, Шаърани и т.д. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Имам Раббани также придерживался такого же мнения.

Когда ты говоришь что якобы я не придерживаюсь слов мужаддидов которые я привел ты то ли не понимаешь сам что ты пишешь то ли делаешь вид. Разве Суюти не считается мужаддидом века? Разве того же имама Раббани не посчитали таковым крупнейшие ученые как его современники так и последующие? Как ты понимаешь придерживаться слов мужаддида когда между ними хилаф в каком то вопросе? Я как рас таки и придерживаюсь мнения части ученых. И считаю что это самый лучший путь потому что Ибн Араби на самом деле был величайшим ученым и это признано огромным количеством ученых включая и его современников.

Другая часть людей посчитали его заблудшим и посчитали что все что в его книге имеет прямой смысл. Среди них тоже были крупные ученые.

Третья часть людей считают Ибн Араби также праведником и считают что все что написано в его книгах истинна и нужно понимать в прямом смысле. И их понимание противоречит с убеждениями ахлу сунна.

Несомненно это группа заблудшая и их нужно призвать к раскаянию и убедить что это неправильные убеждения.

Вот этим как рас таки и занимались такие ученые как Раббани когда говорили что иттихад и хулул нельзя понимать в прямом смысле это всего лишь состояние когда человек забывает обо всем кроме Аллаха и что находящийся в таком состоянии имеет оправдание так как он говорит то что он видит. Я даже привел пример с солнцем когда человеку увидевшему солнце кажется что звезд не существует когда как звезды на месте и лишь свет солнца его ослепил.

В любом случае убеждения ашъаритов не сходятся с пониманием в прямом смысле итихад и хулуля то это никак не затрагивает их убеждения. Вопрос лишь в том что множество крупных ученых а за ним и огромное количество мусульман посчитало что слова Ибн Араби нельзя понимать в прямом смысле. Никто не может обвинить мусульманина за то что последовав за крупными учеными он нашел оправдание Ибн Араби после того как узнал каковы его истинные убеждения.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 3.3.2010, 23:56

Сообщение #132

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Абдулла я думал что ты не разбираешься в суфизме но оказыается ты не разбираешься и в убеждениях мусульман.

Цитата(Abdull@h2)

Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха.

Эта цитата яркое свидетельство того что ты вообще не имеешь представление о том что такое суфизм и подозреваю что не совсем правильно понимаешь убеждения мусульман.

Я спросил - В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?

Ты ответил

Цитата(Abdull@h2)

Ответ:

Я не сказал, что надо представлять образ Аллаха!

Ты сказал что мы боимся представить образ Аллаха .

Выходит ты не боишься представлять образ Аллаха!!!

Что за образ Аллаха ты представляешь ? Просвети своего брата по вере.

И какое отношение имеет якобы "нововеденческий" зикр к представлению образа Аллаха?!!! Никогда не слышал подобную чушь!

Это что ли ижтихад к которому ты призываешь нас.

И не надо говорить что вопрос этот поднял я а не ты. Ты поднял этот вопрос так будь добр обясни что это значит?

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 4.3.2010, 0:02

Сообщение #133

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Абдулла еще раз к тебе обращаюсь не нужно поднимать все темы сразу давай закончим с образом Аллаха, если хочешь можем поговорить и о том что принес суфизм исламскому миру и сравнит с тем что принес вахабизм.

Также давай закончим с поминанием Аллаха которые используют в накшубандийском тарикате а потом перейдем после этих вопросов к обсуждению рабиты тавасула и истигъаса. Просто если смешать все вопросы ничего путного не получится.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 4.3.2010, 0:05

Сообщение #134

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

Что касается Назима Хаккани то он ни ко мне ни к суфизму не имеет никакого отношения так что не утруждай себя приведением его слов и его понимания тариката. Ты бы еще цитаты Идрис шаха тут привел.

Удивительно ты приводишь фотографию этого человека с Бушем тогда как потомки и последователи Ибн Абдул-Вахаба издали фетвы разрешающие строить базы на их теретории и убивать мусульман Ирака.

Хотя даже этот человек далек от истиннго понимания тариката то тем неменее неужели ты меня хочешь в чем то убедить этой фотографией которая ничего не значит когда есть сотни фактов как ученые вахабитов потворствовали всем желаниям израилетян британцев и американцеев и препятствовали борьбе с ними.

Оставь это брат потому что заслуги суфиев известны всему миру читай историю а вахабиты ничего не добились кроме уничтожения мусульман.

Где то величие которое принес суфий Салахудин Аюби? Где то величие которое принес Мухаммад фатих, где то величие которое принес суфий ученик сына имама Раббани Мухаммад Уранк? Нет небыло и не будет у вахабитов ничего подобного они способны только обвинят мусульман включая и этих великих людей в ширке.

Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 4.3.2010, 0:21

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 0:19

Сообщение #135

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 4.3.2010, 0:02) *

Абдулла еще раз к тебе обращаюсь не нужно поднимать все темы сразу давай закончим с образом Аллаха, если хочешь можем поговорить и о том что принес суфизм исламскому миру и сравнит с тем что принес вахабизм.

Также давай закончим с поминанием Аллаха которые используют в накшубандийском тарикате а потом перейдем после этих вопросов к обсуждению рабиты тавасула и истигъаса. Просто если смешать все вопросы ничего путного не получится.

Абу Бакр , я вижу что ты еще тут , так что подожди немного.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абубакр Дациев

сообщение 4.3.2010, 0:22

Сообщение #136

Группа: Пользователи

Сообщений: 104

Регистрация: 1.2.2010

Пользователь №: 2625

У меня было просто много дел как освободился написал.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 0:25

Сообщение #137

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Абу Бакр , конечно тебе очевидно нечего делать кроме как повторять одно и тоже в разной форме . Конечно занимательно читать твои исторические исследования , и все те же обобщены е фразы , однако , не надо себя так утруждать.....

Я спрашиваю тебя : Где конкретное доказательство на ту форму зикра которую упоминает Саид Афанди с представлениями и т.д. ?

Где доказательство на задержку дыхания о которых говорит Халид Багдади ?

ТЫ пытаешься сделать из людей дураков ?

Делаешь вид что не понимаешь о чем я тебя спрашиваю ?

Все те формы зикра , с представлениями , задержками дыхания , это тот зикр в отношении которого есть разногласие у Салаф ?

Да или нет .

Пожалуйста , а потом перейдем к другому ин ша Аллах.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 0:29

Сообщение #138

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 4.3.2010, 0:25) *

Абу Бакр , конечно тебе очевидно нечего делать кроме как повторять одно и тоже в разной форме . Конечно занимательно читать твои исторические исследования , и все те же обобщены е фразы , однако , не надо себя так утруждать.....

Я спрашиваю тебя : Где конкретное доказательство на ту форму зикра которую упоминает Саид Афанди с представлениями и т.д. ?

Где доказательство на задержку дыхания о которых говорит Халид Багдади ?

ТЫ пытаешься сделать из людей дураков ?

Делаешь вид что не понимаешь о чем я тебя спрашиваю ?

Все те формы зикра , с представлениями , задержками дыхания , это тот зикр в отношении которого есть разногласие у Салаф ?

Да или нет .

Пожалуйста , а потом перейдем к другому ин ша Аллах.

Абу Бакр , просто ответь чтобы я знал на что мне писать тебе ответ.

Да или нет .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 0:36

Сообщение #139

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Абу Бакр , я приболел и у меня болит голова .

Сформулируй все то что ты сказал о зикре , в одном слове .

Разногласие среди Салаф было в том , чтобы поминать языком и говорить Аллах , Аллаха и предтавлять Посланника Аллаха , или же говорить это сердцем и тоже представлять ?

Да или нет .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 0:45

Сообщение #140

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 4.3.2010, 0:36) *

Абу Бакр , я приболел и у меня болит голова .

Сформулируй все то что ты сказал о зикре , в одном слове .

Разногласие среди Салаф было в том , чтобы поминать языком и говорить Аллах , Аллаха и предтавлять Посланника Аллаха , или же говорить это сердцем и тоже представлять ?

Да или нет .

Очевидно Абу Бакр уже скрылся....

МНе очень жаль Абу Бакр , но твой последний ответ попал как никогда в молоко.....

Все те же вопросы Абу Бакр , все те же вопросы...

ТЫ не ответил ни на один из тех что я задал тебе две недели назад.

Какой хукм накшубандийского тариката ?

Был ли у сподвижников тот зикр (рабита) о котором говорит Саид Эфанди что это это единственный путь познания (или как там ) ?

Может ли человек говорящий явный куфр быть уалием ?

Почему Хаккани не имеет по твоему мнению отношения к суфизму , в то время как у него тоже сильсиля ?

Не мог бы ты потробнее нам рассказать о причинах этого ?

Ведь ты же должен объяснять нам как нужно различать настоящего суфия от самозванца .

В общем ,вц молоко Абу Бакр в , молоко ...

Я еще раз прочитал твой ответ , и честно говоря мне нечего сказать , так как ты ничего нового не сказал...

Кроме как я отвечу на вопрос поминать Аллаха словами : Аллах , Аллах , ин ша Аллах.

Остальное , все та же пустая обобщенность и никакои конкретики...

Перейти в начало страницы

> Главный дагестанский форум (форум ДГУ) > Общие форумы > Аль-Хидая

8 страниц V « < 6 7 8

Ответить в данную темуНачать новую тему

> Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева

Опции V

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 1:08

Сообщение #141

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 1.3.2010, 15:28) *

Хотел прежде чем потробно с позволения Аллаха перейти к вопросу прошения мертвых , хотел бы завершить начатые темы о рабите , хукме тариката , Халлядже , ибн Араби , словах имама аш-Шафии.

Поэтому приведу ин ша Аллах несколько высказываний по этим темам в завершение их , так как нет смысла больше о них говорить ввиду очевидности этих вопросов .

Сказал ас-Сарханди ( ас-Сирхинди) порицая танцы и слушание (т.е. суфуских нашидов и касыд которым они занимаются ввиде зикра) :

И выбор накшабандийского тариката среди других тарикатов – лучше и уместнее , так как эти великие ( шейхи тарики) обязались следованию Сунне и отстранением от бид'а.

И поэтому ты видишь их радующихся если у них будет состояние следования (т.е. они следуют за Сунной , в словах , делах , поведении и т.д.) , даже если у них не будет ничего из состояний (кашф , ильхам , фана и т.д.).

И если они почуствуют послабление в следовании при наличии состояний , то они не принимают эти состояния , и не стремятся к ним.

И с этой стороны они не разрешают танцы и слушание (нашидов и касыд в виде зикра и т.д.) , и не принимают состояния которые следуют за этим по iх единогласному мнению и иджма.

Более того они убеждены , что зикр в слух - бид'а и запретили его своим сторонникам и не придали значения этим пользам которые следуют за ним (зикром в слух).

Я был однажды во время принятия пищи с моим шейхом , и сказал шейх Камаль , который был одним из икренних сторонников нашего шейха :

"Бисмиллях ар-Рахман ар-Рахим " в слух , когда принялся есть.

И это не было уместно с его стороны в присутствие нашего шейха , так что он сказал в чрезмерном порицании : "Запретите ему ! Пусть не приходит есть с нами!"

И я слышал как наш шейх сказал что Накшабанди ( Баха ад-Дин) собрал ученых Бухары и пришел к его шейху Амиру Каляль , для того чтобы запретить им зикр в слух.

И сказали учены е Амиру : "Поистине зикр в слух - бид'а, поэтому не делайте его"

И он сказал : Не буду делать .

И если от великих этого тариката изошла такая строгость в запрете зикра в слух , то что мы скажем в отношении слушания и танцев , впадание в состояния , состояния отрешенности(близости с Аллахом как им кажется) , состояниях которые следуют за нешариатскими причинами ?

Это из раздела обмана ( т.е. они обманываются этими состояниями думая что они правильны е , и даже сами не знают что это не так ) по мнению бедняка ( т.е. по мнению его самого).

Так как состояния могут проис ходить также у обманувшихся людей…

И философы Греции , йоги Индии – соучастники в этих вещах (т.е. у них тоже могут быть различные состояния).

И признак правдивости состояний – их соответствие шариатским наукам с отстранением от совершения запретного и неясного.

См. аль-Мактубат 1\477\478.

Абу Бакр , ты что не видел этого ?))))

Это же ваш накшабандийский имам - муджадид , а ты мне приводишь слова ат-Табари , он что тоже был накшабандийцем ?)))

Это как если мы изучаем шафиитский мазхаб по книгам ибн Хазма ?)))

Ты до сих пор не привел ни одной цитаты из книг накшабандийцев !

У тебя что их нет ?

Побойся Аллаха Абу Бакр , разве можно так играть с религией ?

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 1:12

Сообщение #142

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абдуллах @ 27.2.2010, 19:44) *

Рабита на совершенного муршида является самой главной основой

для получения света познания Аллаха  (файиз) мюридом. Почему?

Потому что зеркало человеческого сердца не очистится до тех пор, пока его сердце не будет связано с сердцем совершенного шейха через рабиту. На умершего человека, к примеру Махмуда_афанди или Сайфуллу_кади, рабита совершается следующим образом: нужно произнести истигфар (сказать «астагфиру Ллах»), прочесть затем суры

Целью того, что нужно представить душу Махмуда_афанди в центре, а с правой стороны Пророка , а с левой Халид_шаха, заключается в том, чтобы ты знал, что Махмуд_афанди не является подобным трансформатору, который брошен где_ни_будь в далеком поле безо всякой связи с электростанцией. У него естьсвязь через цепочку (силсила) с Пророком , а у Пророка  с Аллахом .

В действительности же ты получаешь свет познания от Аллаха .

Пример Махмуда_афанди подобен примеру с трансформатором, который всюду передает ток через провода, проведенные от электростанции.

Еще пример. Всем известно, что если что_то натворить и дело будет передано в суд или понадобится помощь какого_то большого начальника, а ты не знаешь судью или начальника и никогда их не видел, а знаешь о них понаслышке, то для того, чтобы просить их о помощи, необходимо найти посредника. И даже если начальник никогда не видел того, кто обращается к нему за помощью, он ради своего знакомого оказывает помощь им. На самом деле тем, кто оказывает

очень сильно нуждаются в помощи. Махмуд_афанди, Сайфулла_кади и другие подобные

им люди являются во сто раз больше приблизившимися к Аллаху , к Пророку  и имеющими связь с ним, нежели мы. Мы обращаемся к ним с просьбой просить Аллаха  о прощении для нас, принятии нас и

нашего покаяния. Почему? Потому что их мольба быстрее, чем наша,доходит до Всевышнего Аллаха  и принимается Им.

Пророк  говорит: «Если вы отчаетесь в исполнении какого_нибудь

дела, вы идите на кладбище и просите помощи там от покойных, –

идите к могиле и просите».

Как можно просить, не вспоминая того, кто похоронен на кладбище? Как же просить помощь умершего, не взывая к нему (имеется в

виду посредничество)? Если просить не у Аллаха , как же можно просить помощи у покойного? Как назвать это, если не рабитой?

СОКРОВИЩНИЦА БЛАГОДАТНЫХ ЗНАНИЙ

288\290

Абу Бакр , а почему не представить Посланника Аллаха посредине , Абу Бакра на правом плече , а Умара на левом ?

Разве они не уаулия ?

А можно представить десять тех кому обещан рай ?

Или экрана не хватит ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Абу Бакр , хватит валять дурака , делай таубу , Аллах простит тебя ин ша Аллах .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 12:39

Сообщение #143

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Начну свой ответ с вопроса зикра , так как это более важно чем исторические исследования о которых я скажу ин ша Аллах несколько слов позже.

И прежде чем перейти к вопросу хотел бы указать некоторым братьям наблюдающим за диспутом об одном важном моменте .

А это , то что им кажется что речь идет о второстепенных вопросах….

В то время как ввиду недостаточного знания того что связано с суфизмом (оссобено) , они полагают что разбирание подобных вопросов не столь важно .

Однако , дело в том , что каждый вопрос , а оссобено вопрос который явлется из раздела основ оппонента включает в себя две стороны.

1. Его важность и положение в мазхабе оппонента . В данном случае - рабита , это основа основ накшабандийского тариката от которой отходят очень опасные вещи. Следовательно легализация ее или нет , за этим следует легализация , хоть частичная всего остального и наоборот . Т.е. это – основа .

2. Форма аргументации , ее методы . И суть этого в том , что если ты признаешь правильность аргументации , то ты должен признать правильность вывода который следует за ней . Затем если это будет правильным в одном вопросе , то что препятсвует повторить это в другом ?

И думаю , что Абу Бакр , достаточно хорошо понял эти моменты , и прилагает по настоящему большие усилия для достижения этого.

И с позволения Аллаха , наблюдающий увидит как скурпулезно , точка за точкой двигают эти люди свои нововведения к приданию этому формы легальности.

И если это ясно , то хотел бы еще раз обратится к Абу Бакру с призывом оставить те нововведения которые он пытается так искусно защищать.

Абу Бакр , хочу еще раз повторить тебе слова имамна аш-Шатыби , суть которых ты полностью пропустил и не принял во внимание , и это несмотря на то что они важны , и более того на достоверность их указывают доказательства.

Сказал имам аш-Шатыбы в разделе аргументации ахль бид'а.

И из этого раздела также искажения доказательств со своего места(т.е. искажение доказательства и сдвигание его с первоначальной причины , описания , состояния на которое он опущен , установлен изначально).

И суть этого в том , что приходит доказательство с определенным манатом( т.е. точкой , описанием , причиной этого шариатского положения ) , затем уводится это доказательство к другому положению ,как будто манат (этих двух положений) – один.

И это из раздела скрытого искажения слово со своего (первоначального) места (значения ). И есть большое предоложение , что тот кто признает Ислам , и то что Ислам порицает искажение слов (доказательств) не прибегнет к этому открыто , кроме как по причине неясности в которую он попал , или невежства которое его отстраняет от истины , или страсти которая его ослепляет от взятия доказательства так как надо , и он будет по этой причине мубтадием.

И разъяснение этого в том что шариатское доказательство , если потребовало что то в общем , например то что связано с поклонением , и мукаллиф (ответственный шариатскими положениями), совершил его также в общем, как поминание Аллаха, дуа, желательные молтвы, и подобное этому, в чем известно из шариата достаточная свобода(т.е. можешь делать , и нет, или в разное время , в разном состоянии и т.д.), то доказательство (этого дела ) будет подкреплять его дело с двух сторон : Со стороны его смысла (обобщенность например) , а также со стороны совершения (этих) дел праведными предшественниками (т.е. если они совершали это в такой же форме).

Если же макаллиф совершил это дело каким то определенным и конкретным образом , или в определенное время , или в определеном месте , или связанным с каким то определенным поклонением , и стал постоянствовать в этом(обязал себя такой формой) , полагая что такая форма , или время , или место – требуется шариатом , без того чтобы на это указало доказательство , то на самом деле доказательство (общее доказательство которым он аргументировал на это) будет далеко от смысла в отношении которого был приведен аргумент.

И если например шариат побудил к поминанию Аллаха , и какие то люди обязались собираться для этого , в один голос , или в какое то конкретное время , выделяющееся от других времен , то не будет в побуждении (первоначальном) шариата того что указывает на это конкретность которой они себя обязали, более того, доказательство будет противоречить этому….

И отталкиваясь от было оставление обязательства этими вещами праведными предшественниками , или оставление дел, в то время как они были более достойные этого , если бы это было узаконено. Так как зикр(например) , шариат побудил к нему во многих местах , так что не требуется премножение в каком то видет поклонений , так как это требуется в зикре.

Как слово Аллаха :

О те, которые уверовали ! Поминайте Аллаха многократно.

Сура аль-Ахзаб 41.

Также слово Аллаха :

Ищите милости Аллаха и часто поминайте Его, -быть может, вы преуспеете.

Сура аль-Джумуа 10.

И подобное этому также дуа , так как это зикр Аллаха. И несмотря на это они (салаф) не обязали себя какими то формами , и не ограничили это какими то определенными временами , так что бы эта определенность давала почуствовать характеристику этого поклонения в этом времени , кроме как то что определило доказательство , как утро , вечер. И они не выявили из этого кроме как то что определил шариат для выявления , как зикр в Ид и подобное этому.

Что же касается всего остального то они старались скрывать это.

И поэтому когда они подняли голоса при дуа Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал – Полегче , так как вы не призываете глухого или остутсвующего.

И подобное этому, поэтому они не выявляли это в сборищах .

Поэтому каждый кто противоречит этой основе, то он противоречит обобщенности доказательства в первую очередь, так как он конкретизировал (ограничил его) своим мнением, и вступил в противоречие с теми кто был более знающим о шариате, а это праведные предшественники.

См. аль-'Иттисам 177\178.

Доказательство этого положения , о котором говорит имам аш-Шатыби будут такие доказательства как слово Аллаха :

Скажи : Если вы любите Аллаха – последуйте за мной , и вас полюбит Аллах .(сура аль-Имран) .

Слово – следование – الاتباع- означает в языке – следование позади , по следам. Что означает отсутствие опережения.

И наверное тебе известно , что معمول " فاتبعوني"(т.е. для того чтобы упростить руссскоязчному читателю – то в чем нужно следовать) , упущен и не упомянут . И учены е по усулю разошлись в том , будет ли это одна из форм обобщенности или нет , хоть учены е по баляге и указывают на обобщенность .

Однако , даже те ученые , которые сказали , что в основе это не указывает на обобщенность , сказали , что при наличие обстоятельства (карины) для этого , будет иметь место обобщенность .

См. Иршад 1\384\385 , аль-Бахр (162\3).

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 12:39

Сообщение #144

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

И не думаю что ты будешь со мной спорить , что как раз здесь обобщенность имеет место .

Т.е. смысл аята будет : Следуйте за мной , во всем что от меня исходит из того в чем можно следовать , в обязательной , форме или желательной.

Сказал ибн Касир в тафсие этого аята:

Этот аят судит каждого кто заявляет о любви к Аллаху , в то время как он не на пути Мухамеда , то он лгун , в по суте , до тех пор пока на последует за шариатом Мухамеда , и его религией во всех его словах , и состояниях .

Как пришло в достоверном хадисе :Тот кто делает дело на которое нет моего приказа , то оно отброшено.

См. Тафсир ибн Касир этого аята.

В том хадисе который упомянул ибн Касир у нас есть еще одна ,или точнее две обобщенности :

مَنْ عَمِلَ عَمَلا لَيْسَ عليه أمْرُنَا فَهُوَ رَدُّ

Затем слово :

مَنْ

Наверняка от тебя не скроется , что это одна из форм обобщенности , что будет означать : Кто бы не был этот человек , если он сделает , то на что нет моего приказа , то его дело отброшено.

Поэтому Абу Бакр , если ты по настоящеми следуешь Посланнику Аллаха , или точнее любишь Аллаха , помимаешь его рабитой , словом Аллах , Аллах .,ты должен последовать – последовать – пойти позади Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – в том что он говорит в этом хадисе , а это то, что ни чьи , слова , ни чьи действия никогда не легализируют то из религии , убеждений и поклонений на которые нет его приказа.И поставь под словом приказ тысячи линий . Приказ Абу Бакр , приказ .

Это один момент . Другой заключается в том что другая обобщенная форма :

عَمَلا

Это неопределеное слово пришло в контексте условия , как наверное от тебя не скроется , значит оно также общее . Однако нет сомнения , что это слово здесь из раздела обобщеного под которым подразумевается частность العام يراد به الخاص

Т.е. дело связаное с религией , с поклонениями , убеждениями , а не любое дело .

Но в любом случае оно будет общим в своем значении .

Сказал Суюти :

الْفَخْرُ وَالسُّبْكِيُّ لاَ الْقَرَافِي

عُمُومُ الاَشْخَاصِ إِذَا يُوَافِي

يَسْتَلْزِمُ الْعُمُومَ في الأَزْمِنَةِ

وَكُلِّ الاَحْوَالِ وَفي الأمْكِنَةِ

См. аль-Каукаб ( ам).

ذكر هذه القاعدة الأصولية ابن دقيق العيد وابن اللحام . انظر إحكام الأحكام شرح عمدة الأحكام 75\1 ، و القواعد و الفوائد الأصولية 194 ، الكوكب الساطع 1\320 ، قواطع الأدلة 35\2 ، جمع الجوامع بشرح الجلال 408\1

Смысл всего этого для того чтобы было ясно братьям не владеющим арабским , в том , что обобщенная форма указывает на обобщенность во всех возможных состояниях , куда будет входить и определенное количество или форма и т,д,

Значит следование за Посланником Аллаха будет в том , что следовать во всех состояниях , и в тех формах в которых это пришло .

Тот же делает что нет так , то его дело отброшено .

Сказал Всевышний Аллах (смысл ) :

О те которые уверовали ! Не опережайте Аллаха и Его Посланника .

Сура аль-Худжурат 1.

Сказал ибн Касир в тафсире этого аята :

То есть не спешите в каких то вещах перед ним , т.е. до него , однако будте следующими за ним во всех делах .

Так что входит в общий смысл этого – шариатское поведение ……

Сказал Суфьян ас-Саури в слове Аллаха ( смысл) : "Не опережайте Аллаха и Его Посланника ." - Ни словом , ни делом .

См. Тафсир ибн Касир этого аята .

И в соответствие с этими смыслами пришли слова сподвижников и праведных предшественников.

Сказал Абдуллах ибн Мас'уд :

Умеренность в сунне , лучше чем ижтихад в нововведении.

Также сказал :

Следуйте и не вводите нововведений. Вам уже достаточно ( Или до вас уже установлено достаточно дл того чтобы следовать и ничего не придумывать)

Также сказал :

Мы следуем , и не вносим нового.

См. Шарх Усуль Иттикад .1\153\149\151.

И если это вступление ясно , то Абу Бакр , я тебя спросил о конкретных вещах , какие доказательство на все это ?

Разъяснение некоторых правил зикра.

Это польза в разъяснении некоторых правил зикра у другого у сада (господ .т.е. шейхи тарики) , накшабандии .

Знай что правила поведения первого зикра , т.е. упоминание имя сущности ( Аллаха) сердцем , заключается в том , чтобы поминающий сел на колени , так чтобы выставить ступню правой ноги из под голени левой ноги , затем он опирается на правую ягодицу будучи в состоянии омовения в направлении киблы и говорит языком : Астагфиру Ллах , либо 5 , либо 15 , либо 25 раз . Глаза его закрыты прижимая язык к зубам , губу к губе , язык к небу рта направляя все свои чуства к сердцу , с точностью направляя воображаемый взгляд к выходу из него ( или входу в него т.е. сердца). Оставляя дыхание в прежнем состоянии . Затем в его сердце проходит мысль о том, что он грешник и неполноценен , ничего не может , не совершающий никаких праведных дел , так что приходит в отчаяние от своих дел , и полагается на Аллаха , расчитывает на Его милость . Затем замечает смерть и ее состояния , могилу и ее состояния , как будто смерть пришла к нему сейчас , и то что это последние его дыхания.

Затем читает аль-Фатиху один раз , Ихляс три раза языком , и дарит подобие вознаграждения этого имаму тарики , гаусу (спасителю) созданий ,обладающего текущим фейдом и бегущим светом Баха ад-Дин Накшабанди , шейху аль-Уайси аль-Бухари каддаса сирраху аль-азазиз.

Получает (помощь , состояние) от него (Баха ад-Дин) сердцем , затем утверждает образ мауляны шейха между его (шейха , или мюрида) бровями ( в райное лба) затем углубляет взгляд от его лба ко лбу шейха , и получает от него (помощь , состояние ) сердцем.

Это утверждение и представление и называется рабитой.

Затем переносит воображением этот образ в середину сердца , оставляет его там , и собирает все свои чуства к сердцу . Он представляет при полном отсутствие мыслей в нем смысл слова - Аллах , и то на что оно указывает . Без подобия, смысл который понимается из пречистого имени .

Затем делает свое сердце заполненое смыслом имени , и это называется – сердечной остановкой . И необходимо наличие этого в течении всего времени зикра.

И это самый главный рукн зирка , и место его пользы . Затем вместе с этой остановкой говорит языком сердца : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование. Затем начинает понимать Аллаха сердцем , однако при наличии упомянутой остановки при освобождении сердца от мыслей насколько это возможно , и между каждой сотней или меньше повторяет :

О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.

И если произошло с поминающим отстранение ( почти потеря сознания ) , и отрешение от мира , если его органы чуств перестали чуствовать , однако при присутствии небольшего ощущения его дыхания , здесь он оставляет зикр , и остается следуя за этим состоянием , погружаясь в сердечную остановку , ожидая прихода ( состояний от Аллаха ) , представляя сердцем ниспосылания фейда , так как в этот небольшой отрезок времени на него могут снизойти обильные вещи ….

Что же касается второго зикра

, а это то, что называется отрицанием и утверждением словом – Ля илляха илля Ллах , то форма правил этого зикра в том , чтобы мюрид прижал язык как в первом зикре ( к небу) , задерживает дыхание под пупком , затем представляет – Ля – до конца своего мозга ,и от него – иллях- до правого плеча , от него – илля Ллах- до сердца , и это орган в левой части тела меньше чем кость бока , он ударяет по нему (мысленно) , проникая в его глубину , попадает под воздействие его тепла все тело . Затем отрицает правой стороной (тела. Т.е. говорит этой стороной : ля илляха ) сущесвование всех созданий , и смотрит на них взглядом растворения (отсутствия) , и утверждает другой стороной сущность Аллаха , смотря на него взглядом вечности.

Затем говорит сердцем : Мухамед Расулю Ллах . И он подразумевает под этим обязательством следования ему.

И повторяет все это по степени дыхания (т.е. насколько хватит дыхания ). И отпускает дыхание изо рта при уитре( т.е. при нечетном колличестве сказанного зикра ) , затем говорит при освобождении дыхания : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.

Затем когда он отдохнет , то начинает с нового дыхания , однако нужно принимать во внимание то что между двумя дыханиями (здержками) , чтобы он не потерял бдительность , однако представление ( ля илляха илля ллах в голове , плече и т.д._ должно остаться . И если будет сделано это 20 раз , то выявится результат….

Что же касается правил поведения вне зикра , то постоянство омовения , намаз сунны омовения , постоянство в джамаате , рауатиб, совершение зикра между магребом и ишаа , и если он присоединит к этому еще зикр после асра и займется зикром и рабитой , то это лучше и полнее.

И совершение дел во всем этом очень важно и мюрид должен следовать Корану и Сунее и умертвелению нововвведений…..

И отдаление от неубежденных в тарикате ( в его достоверности) в любом случае будет лучше , так как общение с порицающими ахль- Батин ( людей внутреннего ,скрытого знания ) пораждает твердость сердца по степени этого общения .

См.

من رسائل مولانا خالد البغدادي النقشبندي

Также :

Рабита на совершенного муршида является самой главной основой

для получения света познания Аллаха I (файиз) мюридом. Почему?

Потому что зеркало человеческого сердца не очистится до тех пор, пока его сердце не будет связано с сердцем совершенного шейха через рабиту. На умершего человека, к примеру Махмуда_афанди или Сайфуллу_кади, рабита совершается следующим образом: нужно произнести истигфар (сказать «астагфиру Ллах»), прочесть затем суры

«Аль_Фатиха» и «Аль_Ихлас», чтобы отдать вознаграждение за них их душам. Затем следует поразмышлять о смерти, что называется предисловием (мукаддыма). Вслед за этим начинается рабита. Для ее совершения, находясь в ритуальной чистоте, следует сесть в направлении киблы, закрыть глаза и очистить сердце от всех мирских мыслей.

Затем следует образно направить взгляд в сердце. Далее нужно образно представить, что Махмуд_афанди находится перед тобой, увериться, что его душа (равхани) перед тобой. Не следует заставлять себя представлять его облик. Это делается для того, чтобы светом познания

Аллаха I (файиз), который идет от его души, заполнилось твое сердце.

При этом надо быть мысленно уверенным в том, что этот свет идет от него и заполняет твое сердце. Если соблюдаются все стороны этики

(адабы) и сердце чисто от всяких грязных помыслов и желаний, ин ша

Аллах, свет познания Аллаха I от его души заполнит твое сердце или его духовное состояние (халь) перейдет к тебе.

С того момента, как человек начал совершать рабиту, необходимо,чтобы его сердце находилось в постоянном поминании Аллаха I так сильно, насколько это возможно сделать. Махмуд_афанди же является

помощником для поддержания такого состояния. К примеру, тебе надо свалить быка, рядом есть человек, который обладает сноровкой,чтобы вовремя остановить быка, если вдруг он вырвется. Или же возьмем, например, человека, который учится водить машину. Рядом сним находится учитель на случай, если тот растеряется, а если машина окажется в аварийной ситуации, то он поможет ему. Или же обучающийся чтению Корана ученик читает его, сев рядом с учителем, что_бы застраховать себя на случай ошибки.

Вот вам и пример, связанный с представлением души Махмуда_афанди рядом с собой. Еще мы говорим, что если сердце блуждает и совсем не поддается контролю, тогда

лучше представить, что Махмуд_афанди как бы силой подчиняет сердце, наступив на него ногой и не давая ему блуждать. Это очень сильно помогает в подчинении блуждающего сердца, чтобы оно все время находилось в поминании Аллаха I.

Целью того, что нужно представить душу Махмуда_афанди в центре, а с правой стороны Пророка e, а с левой Халид_шаха, заключается в том, чтобы ты знал, что Махмуд_афанди не является подобным трансформатору, который брошен где_ни_будь в далеком поле безо всякой связи с электростанцией. У него естьсвязь через цепочку (силсила) с Пророком e, а у Пророка e с Аллахом I.

В действительности же ты получаешь свет познания от Аллаха I.

Пример Махмуда_афанди подобен примеру с трансформатором, который всюду передает ток через провода, проведенные от электростанции.

Еще пример. Всем известно, что если что_то натворить и дело будет передано в суд или понадобится помощь какого_то большого начальника, а ты не знаешь судью или начальника и никогда их не видел, а знаешь о них понаслышке, то для того, чтобы просить их о помощи, необходимо найти посредника. И даже если начальник никогда не видел того, кто обращается к нему за помощью, он ради своего знакомого оказывает помощь им.

СОКРОВИЩНИЦА БЛАГОДАТНЫХ ЗНАНИЙ

288\290

Вот что говорят ваши имамы в отношении всего этого бреда :

Сказал шейх Тарик ибн Мухамед ас-Са'ади :

Вторая основа – Рабита Шейха ) , и это означает связь сердца с шейхом с сохранением его образа в представлении , даже в его отсутствие ,или после его смерти .

Хукм Рабиты :

Эта рабита мы получили ее от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - через связаный иснад о котором мы упомянули в сильсиле накшабандийского тариката …..См .аль-Минна аль-Иляхия 71 .

Он говорит что вы получили рабиту от Посланника Аллаха . Как вы ее получили ? По тайному знанию или по хадисам ?

Если по тайному , то почему ты приводишь мне какие то доказательства на достоверность этого ?

Ты приводишь слова , ученых , хадисы , аяты .

Это и есть доказательство всей этой ереси ?

Так как вы получили эту рабиту ?

ТЫ определись Абу Бакр сначала .

Твои устаз Саид Эфенди делает аналогии на трансформаторы , это и есть ваше доказательство ?

Это и есть ваш ижтихад ?

Это и есть основа вашего – самого близкого пути к Аллаху ?

Сказал ас-Сарханди :

Знай что достижение рабиты шейха для мюрида без напряжения и затруднения – признак полного соотношения между руководителем ( направляющим муршидом) и мюридом , которая является причиной получения пользы (со стороны мюрида ) и давания пользы ( со стороны шейха) , и нет ближе пути чем путь рабиты вообще (абсолютно )…..

279\1

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 12:40

Сообщение #145

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Ты говоришь :

В книге "Мактубат" Имама Раббани сказано: знай что самый близкий ,самый надёжный, самый достойный, самый совершенный (не буду перечислят все формы восхваления которые Имам Раббани приводит здесь, я насчитал их 12)из тарикатов - это Накшубандийский тарикат. И всё величие это получено посредством следования Пророку да благословит его Аллаh и приветствует."…….

Из особенностей этого тариката является то что ожидаемый мусульманами Махди будет из этого тариката………

Есть четыре пути следуя по которым мы можем познать Аллаhа и достигнуть состояния "Фана"………

Второй путь: Рабита. Рабита это духовная связь с Шейхом достигших определённых ступеней в суфизме посредством воссоздания в сердце его образа (вплоть до растворения в нем). Этим путём тоже можно достичь "Фана".

В книгах сказано если мюрид сможет растворится в Шейхе (то есть забыть обо всём кроме него) то он достигнет растворения в Аллаhе (фана) Говорят что рабита оказывает даже большее воздействие на

мюрида чем зикр.

Также :

То что я описал выше и есть Накшубандийский тарикат. Кто хочет узнать о нём подробнее может заглянут в книги Накшубандийского тариката. Самое благородное деяние на которую мы можем потратит единственную ценность которая у нас есть жизнь – это следование Накшубандийскому тарикату.

Один из суфиев сказал: если я обменяю блаженство которое я испытываю за мгновение на богатства Каруна на протяжении жизни Нуха (Ноя) то и тогда я останусь в проигрыше.

[/size]

[size="3"] Если тому кто пройдёт этим путём предложит вместо этого Рай они не согласятся.

Ответ :

Посмотри на ваши заявления !!!!

Абу Бакр , побойся Аллаха !

Разве можно так играть религией ?!

Разве можно так возводить ложь на Аллаха ?!!

Вы делаете такие велкие заявления , и у вас нет на этого ни одного доказательства которое бы соответстветствовало ясностью , многочисленностью маштабу этих заявлений.

ТЫ приводишь какие то муташабих ( которые я разберу ниже с позволения Аллаха ) в которых нет никакого указания и на долю ваших заявлений !

Затем , еще раз повторая вопрос : Зачем ты приводишь доказательства , в то время как все это к вам пришло по тайным знаниям ?!

И очень хочу мусульман обратить на это огромное внимание .

Накшабандийцы приводят доказательства на все то о чем они говорят , какие то хадисы , аяты , и в то же время говорят что Посланник Аллаха , не все знания довел даже до сподвижников , так как некоторы е из них не поняли бы это правильно , однако эти знания переданы по сильсиле к шейхам накшабандии.

Было бы более правильным и честным , если эти накшабандийцы , так и продолжали многозначительно молчать когда их спрашивают о доказательствах на их действия .

Однако они что то приводят ….

Что это значит ?!!

То что сподвижники которы е слышали эти же аяты или хадисы , не могли понять , то что в них на самом деле говорится ?!!

И то что Посланник Аллаха , говорил их внешний смысл простым людям , в то время как скрывал их истиный смысл для других ?!!

И это скрытое знание , и понимание дошло до шейхов накшабандии , в то время как его были лишены сподвижники ?!!!

Аллаху Акбар !

Это и есть настоящий батинизм , и тот же подход проклятых рафидитов.

Абу Бакр , кайся перед Аллахом , пока Он тебя на умертвил.

Вы лжете на Аллаха , на Его Посланника , на сподвижников .

Косвенно заявляете о том , что Посланник Аллаха лицемерил и скрывал знания от людей , в том , что ваши шейхи лучше сподвижников.

Даже в рабите , почему вы представляте Накшабанди , Махмуда и т.д. все равно они умерли , и вы их не видели , почему вы не представляете Умара , Али , Абу Бакра наконец , ведь вы к нему относитесь ?!

Почему вы не представляете ПОсланника Аллаха , и не концентрируетесь на том , что все добро пришло по его причине , а не Накшабанди ?

Все это , и также другие ваши положения указывают , что ваш путь – это другая религия , не имеющая никакого отношения к Исламом и сунной.

Вы лишь пользуетесь некоторыми ее положениями , хадисами , словами ученых , для того чтобы обмануть простого мусульманина.

Это ясно как солнце в ясный день .

Здесь закончу первую часть ответа , и выставлю ее.

И подготволю ответ на то что Абу Бакр привел в отношении скрытого зикра .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 14:18

Сообщение #146

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Теперь же что касается именно зикра сердцем.

Когда я тебе говорил о зикре сердцем , я имел ввиду все то что вы туда вкладываете , с представлениями , задержками дыхания , говорить только слово Аллах , Аллах .

Однако так как уж ты затронул это , то не проблем поговорить об этом вопросе , все равно , это затрагивает как накшабандийский тарикат , так и шазилийский.

ТЫ говоришь :

[/size]

Теперь же что касается именно зикра сердцем то есть говорить Лаилахаиллалла или Аллах Аллах если ты читал внимательно то Кади говорит что Табри и другие привели что среди салаф имеется разногласие насчет того какой из этих видов лучше и он обясняет что как он понимает разногласия имеется ввиду тасбих или тахлил или подобные им зикры сердцем

وذكر بن جرير الطبرى وغيره اختلاف السلف فى ذكر القلب واللسان أيهما أفضل قال القاضي والخلاف عندى انما يتصور فى مجرد ذكر القلب تسبيحا وتهليلا وشبههما وعليه يدل كلامهم

То есть имеется ввиду что если я буду говорит сердцем "Лаилахаиллалла" или "Субханалла" и подобные им зикры то часть салаф придерживаются мнения того что этот вид лучше.

Ответ :

Хочу еще раз обратить внимание читателя , на тот как этот человек пытается любыми способами оправдать свои нововедения .

Давай те сначала приведем именно его слова о сути того , что он хочет легализиривать всем этим .

Говорит Абу Бакр :

Третий путь: Зикр. То есть поминание Аллаhа определённым образом которому научил его Шейх.

Каким же зикрам учить Шейх в Накшубандийском тарикате. Когда желающий стать мюридом приходит к Шейху он делает ему "Таваджуh". Таваджуh можно понят так: Сердце обычного человека бывает похожим на поле заросшее сорняками или на сильно запыленное стекло. Шейх же как бы вырывает из его сердца эти сорняки или же смахивает эту пыль с его сердца и оно начинает познавать Аллаhа.

Чтобы понят воздействие "Таваджуhа" думаю уместным будет привести в пример один случай.

Человек о котором буду я рассказывать мой очень хороший знакомый и живёт в настоящее время в городе Кизильюрте. И то что я сейчас расскажу я слышал от него. Этот человек был конченым алкоголиком которого невозможно было вылечить. Он даже один раз положив руку на Коран поклялся завязать с этим делом но не выдержал и 10 дней. Однажды рассказывает этот человек я как всегда пьяный стоял возле автостанции и было это в месяце Рамазан и так как я слышал о Саид Афанди я подумал может мне съездить к этому человеку быть может он мне поможет. Я купил ещё бутылку водки и сел в автобус. Под вечер я приехал в Черкей и там от местных жителей узнал где находиться дом Саида Афанди. Когда я зашёл то Шейха не оказалось дома. Мне сказали что он должен прийти к ночи. И меня отвели в комнату где он принимает гостей. К ночи там начали собираться какие то люди а чуть попозже пришёл и сам Саид Афанди и они начали совершать коллективную молитву (это молитва таравих которые мусульмане совершают в месяце Рамазан) и хотя я не умел молиться и у меня не было омовения я тоже встал рядом с молящимися и начал делать то что они делают. От запаха которым от меня несло те кто был рядом со мной убежали в сторону. После того как они закончили молитву и ушли домой в комнате остались я и Шейх. Шейх спросил меня: какова была причина того что ты пришёл ко мне в таком виде? И я рассказал ему свою историю. Тогда шейх спросил меня: ты молишься? Я ответил что нет. А пост? Тоже нет. Тогда Шейх сделал мне маленькую проповедь и в конце дал мне в руки чётки и сказал: когда ты вспомнишь возьми эти чётки в руки и говори "лаилаhа иллаллаh". Ту ночь я провёл в доме Шейха а наутро поехал домой. Несколько дней всё продолжалось как и раньше. Проповедь которую сделал мне Шейх у меня как вошло в одно ухо так из другого и вышло. Однажды я ехал в Махачкалу на автобусе и в автобусе засунув руки в карман куртки я нашёл там чётки которые дал мне Шейх и о которых я уже забыл. Я вспомнил что он говорил мне когда давал их. Я сказал "лаилаhа иллаллаh". И когда я сказал это я ощутил удивительный жар в том месте где находится сердце. Я начал читать этот зикр и я начал испытывать в сердце доселе незнакомое мне чувство. Это было удивительное и необъяснимое чувство. После этого где бы я не находился что бы не делал моё сердце начало выбивать сердцем Аллаh Аллаh … . и даже когда я слушал музыку даже тогда сердце говорило Аллаh. Иногда я просыпался ночью от какого то жара в сердце и когда просыпался обнаруживал что моё сердце говорит Аллаh Аллаh .. . оно как бы само без моего участия делало это. И я испытывал в сердце какое то необъяснимое наслаждение. Через несколько дней я уже не мог пить. Потом я обратно пошёл к Шейху и стал его мюридом.

Человека который рассказал мне эту историю зовут Абдусалам и сейчас увидев его никто не скажет что он когда то был алкоголиком. Вот то что сделал Шейх с эти человеком и называется "Таваджуh", которое могут делать только истинные Шейхи. И действие его поверьте мне даёт в понимании суфизма больше чем чтение 1000 книг по суфизму.

Далее Шейх поручает мюриду совершать "зикру кальбий" то есть зикру которое совершается сердцем. Сердце мюрида начинает говорит Аллаh Аллаh и его сердце можно сравнить с мотором. До такой степени быстро сердце мюрида начинает выбивать это слово и если мюрид проявить чуть усердие то его сердце где бы он не находился что бы не делал всегда будет работать (то есть говорит Аллаh ) и если он даже захочет он не может его остановить.

Этому зикру не может научить никто кроме истинного Шейха и это первая ступень в Накшубандийском тарикате.

И этот зикр как вы уже поняли совершается сердцем а не языком.

И не верьте тому кто утверждает что он Шейх Накшубандийского тариката и не может вас научить этому зикру а вместо этого учит зикрам которые совершаются языком.

Он никакого отношения к этому тарикату не имеет. Это не мои слова а Шейхов Накшубанийского тариката. Кто читал их книги знает что это так.

Далее Шейх через определённое время поручает мюриду совершать этот зикр в каждом из "латаиф" . этих латаифов пять "сердце", "рух" "сирри", "хафи", "Ахфа" и для каждой из них показано определённое место на теле.

Далее Шейх поручает совершать зикр всем телом, то есть всё его тело вплоть до кончиков волос начинает поминать Аллаhа.

Это называется у суфиев "султану зикр". В этой ступени суфий слышит как всё вокруг даже камни деревья и т.д. поминают Аллаhа.

В книге Хасан Афанди "Танбиhу саликин" говорится: если ты спросишь как могут поминать Аллаhа эти вещи?

То знай что этого не узнает никто кроме того кто испытал это. Невозможно письменно или устно объяснит это.

Далее Шейх поручает мюриду совершать зикр называемый "хабсу нафас"

Делается оно так: Закрыв глаза, плотно сжав губы и зубы, и прижав язык к небу, мюрид должен задержать дыхание, и, исполнившись величия (та'зим), с одобрения шейха и с полной отдачей приступать к зикру. Он должен проговаривать его сердцем, а не языком, и в задержке дыхания проявить терпение.

За один цикл задержки дыхания он должен произнести его три раза таким образом, чтобы отзвук (асар) зикра достиг сердца. Способ, благодаря которому тебе будет легче освоить это, заключается в том, что дыхание следует задержать под пупком, сжав губы и прижав язык к нёбу так, чтобы оно не было внутри слишком стеснено. Истину сердца нужно отвратить от всех помыслов и сконцентрировать ее на сердце. Согласно суфийскому учению сердце -божественная субтильная, тонкая субстанция [латифа], невидимая обычным зрением, которая связана с физическим сердцем. Сердце необходимо заполнить произнесением зикра следующим образом: слово ла (нет) вытягивается вверх, слово илаhа (бога) ведется в сторону правой руки, а фразой иллаЛлаhу (кроме Аллагьа) с силой ударяют в сердце так, чтобы тепло этой фразы отозвалось во всех органах".

За одну задержку дыхания (хабс-и нафас) повтор проговаривания формулы зикра доводят до 21. И далее на сколько бы ни увеличивалось количество повторов, заканчивать следует на нечетном числе.

Это и есть зикры которым учит Шейх Накшубандийского тариката и все эти зикры совершаются как я уже говорил не языком а сердцем.

Тот кто проявит усердие в выполнении этих зикров в начале потом даже если захочет не сможет заставит сердце не поминать Аллаhа, сердце само как бы без его участия, будь то наяву или во сне будет поминать Аллаhа. Когда сердце начинает так работать это считается у суфиев настоящим рождением после которой уже не будет смерти. Смерть для таких людей это всего лишь переход из одного дома в другой более желанный ими дом.

И этим зикрам невозможно самому научиться или же научиться от неистинных Шейхов и не суфиев. Можете попробовать но вы только потратите свою жизнь в пустую и не достигните этого пока не найдёте истинного Шейха.

Я мог бы привести пример множества людей которые провели десятки лет своей жизни в усердном служении оставив все блага мира но не смогли даже познать первую ступень зикра который мюрид познаёт живя как самый обычный человек.

Ответ :

Обратите внимания всю эту конкретность .

Также на то , что шейху эти люди дают способность вести сердце людей , что не было дано даже Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – которыи лишь доносил , и показывал путь словами и делами , а сердца вел Аллах.

У накшабандийцев же все наоборот. Даже если ты будешь знать теоретически этот зикр , и конечно полагаясь на Аллаха будешь стараться его совершить , то ты никогда его не достигнешь без шейха , т.е. без того чтобы он наставил твое сердце .

И вот так накшабандийцы , в каждом своем положении связывают сердце мюрида к шейхом , он боится того что тот лишит его своей милости , то что не даст ему прямое руководство .

Что без него ,он никак не дойдет до Аллаха .

И проблема в том , что эти люди используют слова в которых есть и правильный смысл . т.е. конечно человеку нужен тот кто его будет направлять воспитывать , обучать его религии , это естественно , и это есть большие учены е , и хорошие воспитатели . Однако может ли этот воспитатель вести сердце этого человека , так что ключи его правильного путь находятся в руках шейха ?

Говорит САрханди :

Обращение внимание на некоторы е шубухаты некоторых мюридов .

Знай , что они ( шейхи накшабандйцев) сказали что шейх – оживляет и умервщляет. И оживление и умервщление из необходимого следствия положения шейха.

И подразумевается под оживлением – оживление духовное , не телесное , также подразумевается под умервщлением – умервщление духовное , а не телесное.

И подразумевается по жизнью и смертью – фана уа бака (состояния) которы е доводят до положения уиляи и полноты.

И шейх за которым следует обязан этим с позволения Аллаха.

См. аль-Мактубат 1\590.

Постоянная иезуитская манера выражаться ….

ВЫ думаете что значит слово : с позволения Аллаха?

То что шейх всего лишь направляет , т,е, то что суть по настоящему в том , что говорится муриду из азкаров и т.д, Как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – учил людей шариату , который сам по себе несет пользу , однако он его лишь доносил , а затем , кого Аллаха поведет , то это с Его позволения .

Думаете так ? Далеко не так .

САм шейх и есть суть всех вещей и гарант достижения пути . Одного его бараката и управления уже достаточно для того чтобы мюрид дошел.

Говорит САрханди :

И этот тарикат – самый близкий путь.

И сказал (Накшабанди) : Я спросил Аллаха путь который будет доводить по любому ( точно , и наверняка )…..

Да , если мюрид попал в руки неполноценного (шейха) , то в чем грех тариката? И в чем грех мюрида ? Так как доводящий по настоящему ( или в сути) – проводник этой тарики(шейх) , а не сам путь.

См. аль-Мактубат 343\1.

Т.е. шейх и есть та ось вокруг которого вращается прямой путь мюрида , не то что он ему поручает , то что явлется средством прямого пути в шариате.

Или если точнее , то поклонение шейху и есть средсво достижения .

Т.е. он посредник между мюридом и Аллахом. И если он научится поклонятся шейху , и вести с ним так как он должен вести с Аллахом , то тогда он дойдет.

Т.е. сможет независимо уже поклонятся Аллаху .

Вернитесь ко всем тем адабом поведения мюрида с шейхом которые я приводил выше .

Говорит Абу Бакр Дациев :

Есть четыре пути следуя по которым мы можем познать Аллаhа и достигнуть состояния "Фана"

Первый и самый короткий и предпочтительный это "сухбат" (то есть дружба или духовная связ)с истинным Шейхом.

В Накшубандийском тарикате средством приближающим к Аллаhу является Мюршид, а всё остальное это как бы помощники в этом.

Ответ :

Теперь то вы понимаете истиный смысл этих слов ?!

Все остальное лишь помощник , однако основа – поклонение шейху , считание его безгрешным и необходимость совершать истигфар даже от плохих мыслей о нем !!!

Говорит Абу Бакр Дациев :

В книге "Танбиhу саликин" Хасан Афанди говорится: То что салик найдёт в сухбате с Шейхом за одно мгновение невозможно найти изучив тысячу книг и занимаясь поклонением тысяча лет.

Но для сухбата есть адабы без которых от сухбата не будет пользы. Вот основные из них.

1. В сердце мюрида должна быть безграничная любовь и уважение к своему Шейху которая даже сильнее чем любовь к себе и к

своим детям.

Комментарий :

Они не могут открыто заявить , что он должен любить его даже больше чем Аллаха и Его Посланника , но это и есть суть всего этого.

Так как их цель во всем этом дойди до полного растворения в Аллахе , т.е. до настоящего поклонения , то он должен сначала ввиду свой грязности и недостаточности потренироваться на шейхе . А потом перенести это состояние на Аллаха .

Говорит Абу Бакр Дациев :

В книгах сказано если мюрид сможет растворится в Шейхе (то есть забыть обо всём кроме него) то он достигнет растворения в Аллаhе (фана)

Ответ :

Теперь то вы понимаете истиный смысл всего этого внешне безобидного тариката , и что скрывается за медовыми речами Абу Бакра ?

Однако продолжим читать его слова :

2. В сердце мюрида должна быть уверенность в том что только через своего Шейха он сможет достигнуть своей цели.

Комментарий :

Т,е, то что шейх и ведет сердце , т.е. оживляет его дух, как об этом сказал САрханди . И откуда у него это ?

Аллах дал им такую способность , способность которой не было даже у Посланника Аллаха !

Теперь то вы понимаете что означает его слова : С позволения Аллаха?!!

Ведь если этого не будет , то вся их теория шейхов рушится .

Теперь то понимаете истиный смысл их наставлений ?

Говорит ас-Сахруди :

Шейх для мюрида – доверенное лицо во внушении (т.е. в том, что внушается шейху), так же как Джибрииль был доверенным лицом откровения.

И так же как Джибрииль не предавал в откровении , шейх не предает во внушении.

И так же как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах – и приветствует – не произносит что то на основе страстей, то шейх который следует за Посланником Аллаха внешне и внутренне , не говорит на основе страстей души.

Говорит Амин аль-Курдий :

Знай , что шейх – средство мюрида к Аллаху и дверь в которую он входит к Аллаху .

И тот у кого нет шейха который бы его направил , то его направляющий – шайтан.

Говорит ас-Сахруди :

Правило поведения мюрида с шейхом чтобы он был без выбора ( без никаких желаний) , не распоряжался в самом себе и его имуществе , кроме как после возвращения к шейху и по его приказу.

Говорит Мау аль-Айнейн :

Является обязательным для мюрида чтобы он был перед шейхом как мертвый перед тем кто его моет.

И не должно приходить в голову какое либо возражение .

Даже если он увидит то, что внешне противоречит шариату у него(т.е. во внешнем взгляде мюрида).Так как может быть это в суте не будет так.

И это опираясь на историю аль-Хидра и Мусы , это лучшее свидетельство на это правило поведения.

И сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – Поистине погубило тех , кто был до вас – многочислленность вопросов ( и противоречие их пророкам).

Говорит Тарик ибн Муххамед ибн Са'ди :

И упомянули великие ( шейхи тарики) три условия для спутничества полноценного шейха .

1.

Служение ему , отношение себя к нему (говорить что он мюрид его) , гордость им , полное обращение к нему .

Сказал Всевышний Аллах :

Скажи : Если вы любите Аллаха , то последуйте за мной , и вас полюбит Аллах .

2. Отсутствие возражения и порицания его в чем то из его дел – абсолютно (внешне и внутренне).

Даже нужно считать мысли и наваждения в этом герхом от которого надо делать истгфар.

3.

Находится в руках шейха как мертвый перед мойщиком , не противоречить ему ни в чем абсолютно.

Также обуславливается чтобы он не направлялся к шеиху внешне и внутренне , кроме как через внутренний световой образ шейха .

المنة الالهية في بيان الطريقة النقشبندية العلية

57\70

Однако продолжим читать слова Абу Бакра :

3. Мюрид должен исполнят все веления Шейха если даже он не может постичь его смысл.

Был такой случай: один из Шейхов как то сказал мюридам приведите сюда верблюда и поднимите его на крышу этого дома. Все мюриды стали обсуждать зачем Шейх это сказал как возможно поднят верблюда на крышу и какая от этого польза. И только один мюрид ничего не говоря привёл верблюда и начал кружиться с ним вокруг дома и думать как бы его поднят на крышу. Шейх сказал отведи верблюда обратно. Мюриды спросили в чём смысл всего этого? Шейх ответил я хотел вам показать истинного мюрида. Тот кто не раздумывая привёл верблюда и есть истинный мюрид.

Ответ :

И напомню еще об одном случае .

Передается в книгах накшабандийцев то что Баха ад-Дин Накшабанди был в путешествии со своим мюридом Наджму Дин Дадрак и сказал ему шейх :

Ты подчинишься мне во всем что я тебе приказывают ? Он сказал : Да .

Он сказал : Даже если я тебе прикажу своровать ?

Он сказал : Нет.

Он спросил его : Почему ?

Он сказал : Потому что права Аллаха (нарушение их ) удаляет тауба , а это права рабов.

Сказал Накшабанди :

Если ты мне не будешь подчиняться , то не будешь моим спутником.

Мюрид испугался очень сильно ,и стало ему тесно на земле , он выявил таубу и сожаление , и твердо решил что не будет противоречить приказу шейха.

Присутствующие проявили милость к нему , и заступились за него перед шейхом , и попросили его простить . И он его простил.

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 139 المواهب السرمدية 138 الأنوار القدسية 140 جامع كرامات الأولياء 1/150.

[size="3"]Думаю с позволения Аллаха , уже стало ясно насколько тонко , методично эти люди обманывая мусульман , под видом каких то тайных зикров , в которых якобы есть разногласие , на самом деле призывают к поклонению их шейхам.

Это то что я хотел уточнить прежде чем перейти к расмотрению самого зикра как такового .

Вынужден был все это сказать , для указания на всю мерзость этого пути , и то что их шейхи лишь прикрываются шариатом ,и некоторыми его проявлениями . В суте же это одна из форм батинизма , и зиндичества со всеми вытекающими оттуда последствиями .

Это совсем другая религия , религия накшабандицев.

Продолжение следует ин ша Аллах ….

Сообщение отредактировал Абдуллах - 4.3.2010, 14:20

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 14:28

Сообщение #147

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Намерено хочу сделать небольшой перерыв , для того чтобы читающие эти слова могли реально и полно представить весь масштаб того ,что Абу Бакр хочет легализовать тем , что он привел о совершении скрытого зикра ....

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 18:50

Сообщение #148

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Прежде чем перейти к расмотрению тайного зикра у накшабандийцев , хотелось бы упомянуть историю этого у них .

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани :

Сказано в " аль-Бахджату ас-Сания" :

Знай что со времени шейха Мухаммеда аль-Аджлири до времени шейха Амира Каляль ( шейхи сильсили) , они (накшабандийцы , но они еще тогда не были таковыми , т.е. их тарикат от которого Накшабанди берет свое начало) для зикр в слух . И если они были поодиночке , то поминали про себя .

Когда же Баха ад-Дин взял тарикат , то он ограничился только скрытным зикром. И взял более сложное .

Так что если соборались строронники Амира ( шейха Накшабанди) , и начинали зикр , то он уходил от них. И это было трудно переносить им , и некоторы е из них плохо думали о нем (то что он противоречит шейху). Но он не обращал внимания на их мысли , и не поворачивался в их сторону.

И это при полном соблюдении всех обязательных правил поведения с шейхом Амиром , с полной покорностью и подчинением.

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 184

Значит до Накшабанди в тарикате был и совсместный зикр в слух , однако после Накшабандии зикр в слух стал запрещен , более того стал нововведением как сказал об этом Сарханди ( приводил выше его слова ).

Однако , даже не в этом удивление но в том , что поведение Накшабанди со своим шейхом полностью противоречит заведеному порядку в этом тарикате .

Но в чем секрет ? Что же за человек этот Накшабнди который позволил себя противоречить своему шейху еще будучи мюридом , и несмотря на это его шейх проближал его к себе ближе всех ? Также что же за Накшабанди к которому стал относится тарикат , и он изменил его первоначальные порядки , в том , что касается зикра в слух , так что это стал считаться нововведением у поздних накшабандийцев , или накшабандийцев , так как с него стал так называться этот тарикат ?

Давайте посмотрим ,прочитав отдельные высказывания о нем .

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани хваля его похвалами которые наверное даже не уместны пророкам , и из того что он говорит :

Если бы не закончилось пророчество , то он был бы пророком.

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 180

Т.е. степень этого человека выше чем степень Абу Бакра – да будет доволен им Аллах .

Однако в самом деле , не описали ли накшабандийцы этого человека чем то из описаний пророка ?

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани описывая начало пути Накшабанди , то что его отец послал его к шейху Самаси и когда он начал прислуживать ему ( стал его мюридом) , то он сразу почуствовал баракат следования за шейхом.:

И однажды совершая намаз в суджуде я

сказал : О Аллах , дай мне силу переносить трудности …

Затем , в другой день когда я совершил намаз аджр со своим шейхом , после окончания его , тот повернулся комне сообщил ему обо всем что он сказал (тогда в суджуде) , через откровение (этому шейху).

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 180

Такой был у него удивительный шейх .

Однако это еще ничего…

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани о том от кого на самом деле Накшабанди взял свой тарикат :

Внешне ( очень необычное слово ,и несущее много смыслов. Внешне….) он взял тарикат от Самаси , затем сопровоздал Амира Каляль. Однако в сущности он был уэйсием ( (термин суфиев означает воспитание мюрида шейхом мертвым , которого он не застиг , и это на уровне духовности , раухани), так как его воспитал рауханият шейха Абдуль Халик Гаждуани .

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 180

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани также сообщая слова Накшабанди о себе , то что Амир Каляль научил его скрытому зикру , после того как сообщил что он получил приказ (от Аллаха ) чтобы Накшабанди был сохранен среди десяти состояний ( непонятно что это ) , затем Накшабанди стал требовать шариатские знания , изучать хадисы и т.д.и он говорит о себе :

И все что говорил мне шейх АбдульХалик ( уже мертвый ,т.е. через духовную связь) , проходило во мне , выявлясь результат этого во мне….

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани комментируя эти слова Накшабанди :

И поэтому становится ясным , то что предшествовало , а это то что по настоящему его воспитала духовность шейха Абдуль Халика .

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 184

Т.е. это не обычный мюрид , не обычный человек , это человек у которого большое будущее , человек который придет с новой религией !

Однако давайте вернемся немного назад ,и посмотрим как началась эта необычность , как началось "пророчество Накшабанди ?"

Говорит Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани :

Сказал Накшабанди :

Начало моего прибуждения и таубы ( т.е. вхождение в новое , абсолютно новое состояние , состояние нового пути) было когда я сидел со своим другом в уединении , и в этот момент когда я был обращен к нему и говорю с ним , я услышал голос : Не пора ли тебе отвернуться от всех и направится к Нам ?

От слушания этих слов со мной произошло великое состояние.

Я быстро выбежал из дома , и не мог успокоится.

Рядом с домом была вода . Я совершил большое омовение и помыл свою одежду.

И в этом состоянии возвращения ( близости к Аллаху) я совершил два ракаата.

Пришли годы , и я мечтаю совершить подобны е два ракаата.

И мне было сказано в начале джазбы ( т.е. начальное состояние очищения у суфиев ) :

Как ты войдешь в этот путь (т.е. путь к Аллаху , тарикат ,) ?

Я сказал : Так что ( с условием) чтобы было то что я говорю и хочу.

Мне было сказано :

Все что мы говорим должно быть сделано.

Я сказал : Я не смогу этого . Однако все то что я скажу – будет , и тогда поставлю свою ступню на этот путь , если нет , то нет .

И это повторилось два раза. Затем они оставили меня наедине с собой 15 дней.

И со мной произошло великое отчаяние.

После этого мне было сказано :

То что ты хочешь – будет .

Я сказал :

Я хочу чтобы любой кто вошел в нее (т,е, тарикат) был облагорожен степенью достижения .

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 181

Эти события были уже после того как он был мюридом Самаси , и после того как стал мюридом Амира .Т.е. он был уже в тарикате . О чем же он говорит ?

Он говорит о внушении , говорит о том , что ему было внушение Аллаха , то что ему предложили новый путь , его религию , особый тарикат , самый близкий путь который кто в нем вступил и продержался в нем , то он обязательно достигнет .

Религия Накшабанди , а он ее пророк !

Ведь все его слова – мне было сказано – они оставили меня – и т.д. это далеко речь идет не о людях , как может показаться навному читателю с первого взгляда )))

Затем посмотри дорогой читатель , не находишь ли ты сходство с чем то ?

- Я был в уединении – Быстро вышел – Помыл одежду – МНе говорили два раза, Когда меня они оставили на 15 дней ,(т.е. в общем на время) ,- меня постигло великое отчаяние—

Не находишь ли ты сходство с тем как был послан Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - ?

Затем , давайте посмотрим на те караматы которыми он был описан .

Нахбани и Абдуль Маджид ибн Мухаммед аль-Хани:

Одно из великих его караматов то что он ( Накшабанди ) сказал :

Я вышел однажды вместе с Мухаммедом Захидом в пустыню , и он был искренним мюридом. С нами были кикри которыми мы работали.

И так получилось что мы заговорили о познаниях и дошли до убудии( поклонения , рабства , истиное поклонение).

Я сказал ему :

Эта степень доходит до того , что обладающий ею скажет кому то : Умри ! и он умрет тут же .

И произошло так что я сказал ему тогда – Умри ! И он умер сразу же .

Он был мертвым с середины утра до полдня.

И было очень жарко. Я взолновался из за этого и очень растерялся.

Затем перенес его в ближайшую тень и сел с растерянности.

Затем я вернулся и посмотрел на него и увидел что он стал меняться из за жары (гнить).

Я еще больше взолновался.

И мне было внушено в тот момент чтобы я сказал ему :

О Мухамед ! Оживи !

Я сказал ему это три раза и жизнь стала бежать по его тело понемногу.

Я посмотрел на него до тех пор пока он не вернулся к прежнему состоянию.

Я пришел к шейху Каляль и сообщил ему об этом.

Когда же я сказал что растерялся , он сказал мне ?

Почему ты не сказал ему : Оживи ?

Я сказал : Когда мне было внушено , то тогда я сказал ему и он ожил.

جامع كرامات الأولياء 1/244\245

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 193

Также сказал шейх Аля ад-Дин аль-Аттар :

Я был у Накшабанди в пасмурный день , и он сказал мне :

Вошло время зохра ?

Я сказал : Нет .

Он сказал : Посмотри на небо .

Я посмотрел на небо и не увидел вообще занавесы( хиджаба , то что скрывает от нас скрытый мир). Я увидел всех ангелов небес занятых молитвой зохр.

Он сказал мне : Что скажешь ?

Вошло время зохра?

الحدائق الوردية في حقائق أجلاء النقشبندية 195

جامع كرامات الأولياء 1/247

В этих обоих книга еще много описаний чудес Накшанабди , из которых знание скрытого и многое другое .Ограничился лишь тем что привел .

И здесь становится ясно что слова САрханди которые я уже упоминал , в самом деле были лишь развеивание сомнений некоторых неокрепших мюридов , чей ум судя по всему не мог принять способность Накшабанди оживлять и умервщлять .

Говорит САрханди :

Обращение внимание на некоторые шубухаты некоторых мюридов .

Знай , что они ( шейхи накшабандйцев) сказали что шейх – оживляет и умервщляет. И оживление и умервщление из необходимого следствия положения шейха.

И подразумевается под оживлением – оживление духовное , не телесное , также подразумевается под умервщлением – умервщление духовное , а не телесное.

И подразумевается по жизнью и смертью – фана уа бака (состояния) которые доводят до положения уиляи и полноты.

И шейх за которым следует обязан этим с позволения Аллаха.

См. аль-Мактубат 1\590.

И если это вступление понятно , то стало ясно с позволения Аллаха , что Накшабанди создал по сути свой новый тарикат , в котором запрещем зикр вц слух , потом через несколько веков пришел Халид аль-Багдади с рабитой , и перед нами сегодня накшабандийский тарикат в таком виде .

Т.е. суть в том , что этот путь не зависит от каких то шариатских доказательств , на что указала Сунна , действия сподвижников. Этот путь зависит от того что добавят в него шейхи . А когда надо , то можно найти хоть какие то далекие доказательства и прикрыться ими.

Что и пытается делать Абу Бакр ,однако далеко безуспешно .

Он приводит все подряд , для того чтобы придать хоть какую то легитимность этой религии под название : Накшабандия , пророком которой является Баха ад-Дин Накшабанди….

Продолжение следует ин ша Аллах…

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 22:04

Сообщение #149

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Твои слова :

Теперь же что касается именно зикра сердцем то есть говорить Лаилахаиллалла или Аллах Аллах если ты читал внимательно то Кади говорит что Табри и другие привели что среди салаф имеется разногласие насчет того какой из этих видов лучше и он обясняет что как он понимает разногласия имеется ввиду тасбих или тахлил или подобные им зикры сердцем

وذكر بن جرير الطبرى وغيره اختلاف السلف فى ذكر القلب واللسان أيهما أفضل قال القاضي والخلاف عندى انما يتصور فى مجرد ذكر القلب تسبيحا وتهليلا وشبههما وعليه يدل كلامهم

То есть имеется ввиду что если я буду говорит сердцем "Лаилахаиллалла" или "Субханалла" и подобные им зикры то часть салаф придерживаются мнения того что этот вид лучше.

Приведу отрывок из шарха Ибн Батала к сахиху Бухари.

"если же скажут какой смысл слов "Когда помянет Меня (то есть Аллаха) в себе я помяну его в Себе" то сказано смысл этого когда он помянет сердцем скрыто от Моих творений Я помяну его милостью Своей и воздаянием сокрыв это от Моих творений так чтобы ни один из них не заглянул на это. Если он помянет Меня в обществе Моих рабов то Я помяну его в более многочисленном и лучшем обществе из моих созданий.

Табри сказал: если скажут - за какой из двух видов поминания больше воздаяний - за поминание сердцем или же языком. То было сказано: в этом мнение салаф разошлись. Передали от Аиша что она сказала: Поминать Аллаха в себе в 70 раз более любимей для меня чем поминать языком.

Другие же сказали: поминание языком лучше.

Рассказали от Аби Убайда бин Абдулла бин Масъуд он сказал: пока сердце человека поминает Аллаха он в молитве даже если он (в это время) на рынке, если же его язык и губы будут шевелиться то это более велико.

Сказал Табри: я считаю правильным что скрытые навафил (желательных деяний) лучше для того кто не является имамом за которым следуют. И если он находится в собрании где собрались люди не для поминания Аллаха то в (скрыто поминание) большее шансов не попасть в рияъ (показуху). В хадисе от Саъд иб Абу Вакаса говорится что Пророк мир ему и благословение Аллаха сказал: "Лучший ризк – то чего достаточно и лучший зикр –скрытый"

Тот же кто в одиночестве то тому поминать Аллаха сердцем и языком. Так как содействие двух частей в деянии которым доволен Аллах лучше чем содействие одной и содействие трех лучше чем двух и чем больше тем лучше ИНШААЛЛА.

شرح ابن بطال - (ج 20 / ص 72)

Ответ :

Я знал эти слова ибн Батталя раньше и мне было интересно приведешь ты их или нет , однако ты все таки рискнул .

Однако у меня в отношении твоей аргументации ими несколько возражений .

1 . Пожалуйста иснад и источник собщения от Аиши да будет доволен ею Аллах -.

Я не обвиняю ат-Табари , однако хотелось бы посмотреть в оригинал

того , если уж ты этим аргументируешь.

Так если ты заметил , ат-Табари сказал – было передано- что указывает в основе на послабление источника.

2.

Как ты сам увидел , ат-Табари не сделал вывод что разногласие абсолютное во всех состояниях . Т .е. то что одни считают что сердцем лучше вне зависимости от состояния , другие языком также .

Однако он сказал :

" : я считаю правильным что скрытые навафил (желательных деяний) лучше для того кто не является имамом за которым следуют. И если он находится в собрании где собрались люди не для поминания Аллаха то в (скрыто поминание) большее шансов не попасть в рияъ (показуху). В хадисе от Саъд иб Абу Вакаса говорится что Пророк мир ему и благословение Аллаха сказал: "Лучший ризк – то чего достаточно и лучший зикр –скрытый"

Тот же кто в одиночестве то тому поминать Аллаха сердцем и языком. Так как содействие двух частей в деянии которым доволен Аллах лучше чем содействие одной и содействие трех лучше чем двух и чем больше тем лучше ИНШААЛЛА."

Разве эти слова чем то отличаются от слов ан-Науаи которые я привел ?

Сказал имам ан-Науаи :

Вопрос в хадисе : "Лучший зикр –скрытый и лучший ризк – то чего достаточно."

Достоверный он или нет ?

Ответ : Не достоверный.

И смысл его в том что скрытый зикр более далек от самообольщения , показухи и подобное этому.

И это опускается на положение когда есть опасность рия (показухи) , или самообольщения или подобное этому.

Если же он будет один в пустыне или подобное этому , и об в безопасности от этого то выявление лучше .

См.

المسائل المنثورة (فتاوى النووى) مسألة 340

قيل: فما معنى قوله: « إذا ذكرنى فى نفسه ذكرته فى نفسى؟

Т.е. это разногласие не аболютное , а ограниченое .

И нет сомнения в том , что Аиша – да будет доволен ею Аллах – не может абсолютно говорить о том что скрытый зикр лучше !

Как же если столько доказательств указали на обратное !

Думаю ты читал книгу имама ан-Науаи об азкарах , слова Суюти об этом вопросе ?

Привел Алюси от имама ан-Науаи то что поминание в слух лучше в мазхабе имама аш-Шафии если нет боязни показухи и т.д. и то что это внешний мазхаб имама Ахмада , одна риуая от имама Малика , слово Кадихана , и то что это мнение специалистов.

وقيل : نهى عن الجهر بالذكر والدعاء كقوله تعالى واذكر ربك في نفسك تضرعا وخيفة ودون الجهر من القول وانت تعلم أن القول بأن الجهر بالذكر والدعاء منهى لا ينبغى أن يكون على اطلاقه

والذي نص عليه الأمام النووى في فتاويه أن الجهر بالذكر حيث لا محذور شرعيا مشروع مندوب اليه بل هو افضل من الأخفاء في مذهب الأمام الشافعى وهو ظاهر مذهب الأمام احمد واحدى الروايتين عن الأمام مالك بنقل الحافظ ابن حجر في فتح البارىوهو قول لقا ضيخان في فتاويه في ترجمة مسائل كيفية القراءة وقوله في باب غسل الميت : ويكره رفع الصوت بالذكر فالظاهر أنه لمن يمشي مع الجنازة كما هو مذهب الشافعية لا مطلقا كما تفهمه عبارة البحر الرائق وغيره وهو قول الأمامين في تكبير عيد الفطر كالاضحى ورواية عن الأمام أبى حنيفة نفسه رضى الله تعالى عنه بل في مسنده ما ظاهره استحباب الجهر بالذكر مطلقا نعم قال ابن نجيم في البحر نقلا عن المحقق ابن الهمام في فتح القدير ما نصه قال أبو حنيفه : رفع الصوت بالذكر بدعة مخالفة للأمر من قوله تعالى واذكر ربك في نفسك الآية فيقتصر على مورد الشرع وقد ورد بة في الاضحى وهوقوله سبحانه واذكروا الله في ايام معدودات

واجاب السيوطي في نتيجة الذكر عن الأستدلال بالاية السابقة بثلاثة اوجه الأول انها مكية ولما هاجر صلى الله عليه و سلم سقط ذلك الثاني أن جماعة من المفسرين منهم عبد الرحمن بن زيد بن اسلم وابن جرير حملوا الآية على الذر حال قراءة القرآن وانه أمر له عليه الصلاة و السلام بالذكر على هذه الصفة تعظيما للقران أن ترفع عنده الاصوات ويقويه اتصالها بقوله تعالى وإذ قرئ القرآن الآية الثالث ما ذكره بعض الصوفية أن الأمر في الآية خاص بالنبى صلى الله عليه و سلم الكامل المكمل وأما غيره عليه الصلاة و السلام ممن هو محل الوساوس فمامور بالجهر لأنه اشد تاثيرا في دفعها وفيه ما فيه

واختار بعض المحققين أن المراد دون الجهر البالغ أو الزائد على قدر الحاجة فيكون الجهر المعتدل والجهر بقدر الحاجة داخلا في المامور به فقد صح ما يزيد على عشرين حديثا في أنه صلى الله عليه و سلم كثيرا ما كان يجهر بالذكر وصح عن أبى الزبير أنه سمع عبد الله ابن الزبير يقول : كان رسول الله صلى الله عليه و سلم إذا سلم من صلاته يقول بصوته الاعلى لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير لا حول ولا قوة إلا بالله ولا نعبد إلا إياه له النعمه وله الفضل وله الفناء الحسن لا اله إلا الله مخلصين له الدين ولو كره الكافرون وهو محمول على اقتضاء حاجة التعليم ونحوه لذلك وما في الصحيحين من حديث أبى موسى الأشعرى قال : كنا مع النبى صلى الله عليه و سلم وكنا إذا اشرفنا على واد هللنا وكبرنا وارتفعت اصواتنا فقال النبى صلى الله عليه و سلم : يا ايها الناس اربعوا على أنفسكم فانكم لا تدعون اصم ولا غائبا أنه معكم أنه سميع قريب محمول على أن النهى المستفاد التزاما من أمر اربعوا الذي بمعنى ارفقوا ولا تجهدوا أنفسكم مراد به النهى عن المبالغة في رفع الصوت وبتقسيم الجهر واختلاف اقسامه في الحكم يجمع بين الروايتين المختلفتين عن الأمام أبى حنيفة وما ذكر في الواقعات عن ابن مسعود من أنه رأى قوما يهللون برفع الصوت في المسجد فقال : ما اراكم إلا مبتدعين حتى أخرجه من المسجد لا يصح عند الحفاظ من الأئمة المحدثين وعلى فرض صحته هو معارض بما يدل على ثبوت الجهر منه رضى الله تعالى عنه مما رواه غير واحد من الحفاظ أو محمول على الجهر البالغ وخبر خير الذكر الخفى وخير الرزق أو العيش ما يكفي صحيح

["روح المعاني" للعلامة الكبير الشيخ محمود الألوسي المتوفى سنة 1270هـ ج16/ص147

ـ 148].

И вообще советую тебе там почитать чтобы ты в следующий раз мне не приводил том , на что уже косвенно ответил.

И суть конечно не в том , что сказали эти ученые , а в том , что шариат не побудил к зикру в слух как побудил к зикру про себя. Следовательно последствия этого зикра лучше.

Затем пришли хадисы (хоть и слабые , а также некоторые другие доказательства)указывающие внешне на преимущество тайного зикра , и ученые собрали между ними как сказал об этом имам ан-Науаи .

И если что то подобное пришло от сподвижников , то что будет лучше ?

Сказать что их мнение со всех сторон противоречит явной сунне или также понять это как и хадисы .т.е лучшесть в скрытии не абсолютна , однако ограничена положением когда может быть какой то вред от этого .

И на это как раз и указывают слова ат-Табари которые ты привел .

И если это так , то ваш тарикат абсолютно противоречит этому и не входит в границы разногласия , так как это уже третье слово в вопросе.

Т .е после двух с которыми можно считаться .

Так как вы говорите об абсолютной желательности , более того обязательности скрывания зикра , и запрета его выявления , даже если мюрид находится один !

Как же ты аргументуруешь словами ат-Табари , в то время как он говорит после того как привел слова Салаф :

Тот же кто в одиночестве то тому поминать Аллаха сердцем и языком. Так как содействие двух частей в деянии которым доволен Аллах лучше чем содействие одной и содействие трех лучше чем двух и чем больше тем лучше ИНШААЛЛА."

Как это соответствует вашему закрытию дверей , закрыванием глаз , представлением одних букв , в голове , других в плечах , задержке дыхания и т.д.?

ТЫ как уводишь слова со своего первоначального места , не боишься ?

Поэтому твои слова :

Согласно этим текстам и пониманию салаф человек поминающий Аллаха лишь сердцем максимум совершает деяние которое в 70 раз лучше чем совершаемое вслух а как минимум он подобен тому кто все время в намазе так как мюриды накшубандийского тариката приучают свое сердце по возможности все время поминать Аллаха.

Ответ :

Эти слова далеки от действительности.

Так как даже если и согласится с желательность поминания про себя в определеных обстоятельствах – а с этим только и можно согласится в том , что пришло от сподвижников- , то они не могли делать зикр про себя кроме того о котором сообщил Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- т.е. одна из его форм .

У вас же две формы.

Первая говорить : Аллах , Аллах .

Вторая говорить Ля илляха иллях с задержкой дыхания .

И они эти формы объединяет то что надо предствлять шейхов .

Разве есть хоть один хадис в котором Посланник Аллаха сказал:

Кто скажет Аллах , Аллах , то будет это и это ?

Или кто скажет ля илляха илля Ллах с задержкой дыхания то будет это и это ?

Затем вы взяли это азкары и просто не произносите в слух ?

Что касается того чтобы говорить Аллах , Аллах , то ты привел некоторы е доказательства на это , и я к ним скоро перейду.

Суть в том , Абу Бакр , что самое большее что ты можешь взять из всего того что ты привел , это разрешение говорить про себя Аллах , Аллах , или ля илляха иллях будучи находясь среди людей . Без всяких предстадставлений задержек дыхания и прочеи чуши .

За это ты еще можешь зацепится.

Что касается зикра Аллах , Аллах , то мы его рассмотрим ниже ин ша Аллах .

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 22:06

Сообщение #150

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Твои слова :

Фанатизмом является обвинять тех кто избрал один из путей в котором среди салаф были разногласие. В отличии от тебя и те суфии кто избрал поминание вслух и те кто избрал поминание сердцем заняты поминанием а не бессмысленными спорами о том что якобы кто то из них впал в заблуждение.

Ответ :

Фанатизм , это оставлять Сунну и следовать за нововедениями людей .

Твои слова :

Говоря вкратце шейхи накшубандийского тариката прилагают усилия чтобы мюрид достиг той высшей ступени поминания о котором говорит Кади и другие то есть размышление о величие Аллаха и т.д. это то что называется состоянием ихсан. Поминание сердцем которое используют они для этого это лишь средство которое ведет к этому.

Ответ :

Откуда ты взял Абу бакр , что цель зикра – достижение состояния размышления ?

Разве цель всех видов поклонения не является подчинением приказам Аллаха?

Что значит состояния размышления ?

Что если человек достигнет этого , то не надо ему будет вообще делать зикр ?

Может быть вообще с него спадают обязанности ?

Ведь они у тебя очеводно лишь средство к достижению нирваны.

ТЫ не с йогой спутал Ислам которые используют также разные физические упражнения для достижения состояния созерцания ?

Разве Всевышний Аллах сказал :

Я создал вас для того чтобы мы достигли степени размышления?

ТЫ подмениваешь понятия .

Ихсан заключается в том , чтобы поклонятся Аллаху как будто мы его видим . Как сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . Т.е. совершать приказы и запреты подчиняясь ими Аллаху внешне и внутренне .

Боятся , надеятся , желать.

И размышление в созданиях и знамениях Аллаха , как раз и есть одно из средств к повышению веры в Аллаха , убежденности , что должно подтолкнуть человека к большему , и более качественному поклонению .

ТЫ же все сделал наоборот .

Вы сделали некие состояния целью , даже если приходите к ним

методами на которые нет доказательства .

Твои слова :

Они избрали имено подобный вид поминания потому чтобы защитить начинающего от показухи и других проблем. Когда же сердце его будет полностью поглощено поминанием Аллаха и ничто его не будет отвлекать от Него то тогда что бы он не делал вслух ли или скрытно то от него ему будет великая польза.

Ответ :

В который раз повтораю что накшабандия – другая религия , у которой другие цели .

Как раз не все равно , будет ли это скрытно или нет .

Так как если нам пришло от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – побуждение к зикру в слух , то подчинение этому лучшим образом , с присутствием сердца , и будет ихсаном , поклонением ради которого нас создал Аллах .

Так как если Аллах захотел , и пожелал , и узаконил в том или ином виде поклонения задействие тех или иных органов , то полным подчинением и ихсаном и будет задействие этих органов.

Еще раз читатель убеждается что ваша – религия , не иметт отношения к религии Ислам . Это одна из форм йоги которая использует некоторы е проявления шариата . Ваша цель – состояния , и вы гонитесь за ними любыми средствами .

Однако перейдем к доказательствам которые ты привел .

ТЫ говоришь :

Теперь что касается формы поминания которое применяют в накшубандийском тарикате.

В накшубандийском тарикате используется два вида зикра сердцем?

1) Зикр "Аллах Аллах" то есть они не переставая поминают Имя Аллаха

2) Зикр "ЛАИЛАХАИЛЛАЛЛАХ"

Что касается формы то думаю у тебя не будет вопросов по второму виду поэтому расскажу лишь о первом виде. То есть зикре "Аллах, Аллах..."

Ответ :

Нет как раз у меня есть претензии и ко второй форме зикра , в той форме в которой вы это делаете. И я уже описал это выше.

Ты говоришь :

Сначала что касается мнения ученых насчет этого вида зикра.

Большинство крупных ученых посчитало этот вид зикра дозволеным.

Ответ :

Абу Бакр , не надо такой безответственной обобщености.

Ты знаешь точно что большинство ученых разрешали его ?

Приведи доказательства .

Твои слова:

Из них

Великий праведник Абул-Хасан ан-Нури.

Калабази пишет что Джунайду сказали что ан-Нури уже несколько дней стоит в мечети ни спит и ни кушает и лишь повторяет Аллах Аллах и совершает вовремя намаз с джамаатом.

وفي التعرف للكلاباذي 131 : ( والفاني يكون محفوظا في وظائف الحق كما قال الجنيد وقيل له إن أبا الحسين النوري قائم في مسجد الشونيزي منذ أيام لا يأكل ولا يشرب ولا ينام وهو يقول : ( الله الله ) ويصلي الصلوات لأوقاتها

Ответ :

Вот дорогой читатель уровень аргументации этого человека .

Обратите внимание , что он начал говорить о разрешенности этого зикра с упоминания действий людей которы е не являются даже сподвижниками .

Поистине поклонение людям дошло у них до мозга костей .

Однако давайте немного дополним то что привел Абу Бакр .

Вот более потробный текст :

ه: إن أبا الحسين النوري قائم في مسجد الشونيزي منذ أيام لا يأكل ولا يشرب ولا ينام، وهو يقول: الله، الله، ويصلي الصلوات لأوقاتها؟ فقال بعض من حضره: إنه صاح، فقال الجنيد -: لا، ولكن أرباب المواجيد محفوظون بين يدي الله في مواجيدهم "، فإن رد الفاني إلى الأوصاف لم يرد إلى أوصاف نفسه، ولكن يقام مقام البقاء بأوصاف الحق.

Здесь тоже самое , только лучше разъясняет суть того что произошло . Дело в том , что здесь идет речь и караматах суфиев которы е даже если впали в состояния отрешенности , Аллах сохраняет их и не дает им оставить уаджибат .

В данном случае он совершает молитву .

Теперь посмотрите на состояние этого человека …

Он не есть не пьет , не спит….

Разве это состояние нормального человека ?

То есть в этом состоянии он нормален ?

Думаю скажет это только такой же ненормальный…

Абу Бакр , же приводит действия такого человека как аргумент на разрешения говорить про себя Аллах , Аллах !

Может к этому добавит еще не есть , не спать и не пить и стоять в мечети ?!

Ты в своем уме Абу Бакр ?)))

Затем он же говорит это вслух , а вы нет .

Так что в любом случае это не для тебя .

Твои слова :

Этот зикр также избрал и Шибли.

Джунайд аль-Багдади также похвалил этот вид зикра.

قال الجنيد : ( ذاكر هذا الاسم ( الله) ذاهب عن نفسه، متصل بربه، قائم بأداء حقه، ناظرٌ إليه بقلبه، قد أحرقت أنوار الشهود صفات بشريته )

Ответ :

Честно говоря вообще не понял что это ,и откуда . Поэтому будь добр уточни этот момент .

Твои слова :

Аз-Зубайдий Абу Абдулла (умер в 555)

Захаби приводит что Ибн Асакир сказал что его сын Исмаил сказал что его отец во время болезни каждый день говорил Аллах Аллах 15000 раз

-الإمام الزبيدي صاحب الجمع بين الصحيحين :

سير أعلام النبلاء - (ج 20 / ص 318)

قال ابن عساكر: قال ولده إسماعيل: كان أبي في كل يوم وليلة من أيام مرضه يقول: الله الله، نحوا من خمسة عشر ألف مرة، فما زال يقولها حتى طفئ

Ответ :

Здесь то же самое . Человек болеет , и говорит в слух.

Вы же здоровы е , и ничего не говорите .

Затем действия человека – аргумент ?

Он по хадису это делает ?

Твои слова :

Аль-Газали

Альгазали пишет что шейх учит мюрида зикру и он к примеру говорит сердцем и языком Аллах Аллах или СубханаЛЛа СубханаЛЛа или какой либо другой зикр который счел нужным шейх и он практикует его пока это слово не будет как бы произносится языком но уже без движения языка далее он практикует его пока не исчезнет его след с языка и останется образ его (слова) в сердце далее он практикует пока не исчезнет из сердца и буквы этого слова и его образ и останется лишь суть которая будет преобладать в его сердце и оно будет свободно от всего остального.

في الإحياء 3/77 : ( وعند ذلك يلقنه ذكرا من الأذكار حتى يشغل به لسانه وقلبه فيجلس ويقول مثلا ( الله الله ) أو سبحان الله سبحان الله أو ما يراه الشيخ من الكلمات

فلا يزال يواظب عليه حتى تسقط حركة اللسان وتكون الكلمة كأنها جارية على اللسان من غير تحريك ثم لا يزال يواظب عليه حتى يسقط الأثر عن اللسان وتبقي صورة اللفظ في القلب ثم لا يزال كذلك حتى يمحى عن القلب حروف اللفظ وصورته وتبقى حقيقة معناه لازمة للقلب حاضرة معه غالبة عليه قد فرغ عن كل ما سواه ) اه

Тут нужно отметить что Газали указал здесь суть накшубандийского тариката. Только в накшубандийском тарикате начинают сразу с поминания сердца а когда этот зикр возобладает над сердцем тогда мюрид переходит к муракаба то есть к созерцанию чувства что Аллах видит тебя.

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 22:07

Сообщение #151

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Ответ :

Да , в самом деле очень близко. Однако на все это , как и на накшабандийский тарикат нет никакого доказательства .

Более того это и есть путь к хулюлии .

Твои слова :

Абдул-Кадир Джилани

Димяти приводит что Абдул-Кадир Джилани говорил что имя Аллах является ИСМУЛЛАХ АЪЗАМ и твоя мольба будет принята когда ты скажеш (АЛЛАХ) и в сердце твоем нет никого кроме Него.

-الإمام عبد القادر الجيلاني والدمياطي :

في حاشية إعانة الطالبين للدمياطي 1/10 : ( قال سيدي عبد القادر الجيلاني : الله هو الاسم الأعظم وإنما يستجاب لك إذا قلت : ( الله ) وليس في قلبك غيره .

ولهذا الاسم خواص وعجائب منها أن من داوم عليه في خلوة مجردا بأن يقول ( الله الله ) حتى يغلب عليه منه حال شاهد عجائب الملكوت ... ) اه

[/size]

Ответ :

Да а еще это человек который привел эти слова сказал сразу после них и ты не все пеивел что он сказал :

ولهذا الاسم خواص

وعجائب، منها أن من داوم عليه في خلوة مجردا بأن يقول الله، الله، حتى يغلب عليه منه حال، شاهد عجائب الملكوت، ويقول - بإذن الله - للشئ كن فيكون.

У этого имени чудеса и особенности . Из которых , то что тот кто будет постоянствовать в нем в одиночестве , так что будет говорить : Аллах , Аллах , так что им завладеет состояние , то он будет наблюдать чудеса творений , и скажет – с позволения Аллаха – будь для чего то и оно будет .

Ответ :

Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сообщил кому то из сподвижников об этой оссобености ?

Твои слова :

о поминание Аллах высказались и Ибн Хаджар Хайтами, Шайхул ислам Закариял Ансари, Ар-Рази, Ибн Ажибат, Ар-Рамли и многие другие.

Ибн АбдуСалам поначалу отрицал такой вид зикра но потом (думаю после того как познакомился с такими шейхами как Шазали) посчитал дозволенным.

Огромное количество ученых которые вступили в суфизм тоже использовали этот вид зикра и это также является свидетельством того что они тоже считали дозволенным этот вид зикра.

Ответ :

Очень приятно конечно , если правда все то что ты говоришь , но было бы неплохо чтобы ты привел имена сподвижников об этом .

Твои слова :

кто отрицает подобный вид поминания это если я не ошибаюсь Ибн Таймия и его ученик Ибн Каййим и некоторые из последующих ученых.

Ответ :

Опять подмена понятий . или ты в самом деле не понимаешь в этом ничего .

Где доказательство из Сунны на утверждение этого ?

Вот этот вопрос надо задавать .

Такой великий зикр , и на него нет доказательства ?

Однако , вот ты наконец их привел .

Что касается доводов то разрешенность подобного вида зикра потверждают и Коран и хадисы и деяния сподвижников и деяния салаф.

Что касается Корана. То в Коране сказано "И поминай имя Господа твоего" Аллах является Именем Господа.

Ответ .

Абу Бакр , ты я думал хоть немного понимаешь в арабском языке .

Имя здесь присоединено к Господину , т.е. конструкция мудаф мудаф илейхи , что является одной из форм обобщенности.

То есть этот приказ охватывает все имена Аллаха .

Поэтому сказал имам аль-Куртуби :

أَيْ اُدْعُهُ بِأَسْمَائِهِ الْحُسْنَى , لِيَحْصُل لَك مَعَ الصَّلَاة مَحْمُود الْعَاقِبَة

То есть призывай Его , Его прекрасными именами .

См. Тафсир аль-Куртуби.сура аль-Музаммаль 8.

ТЫ Абу Бакр , не привел ни одного тафсира этого аята…

Т.е. призывай Аллаха , делай дуа , говори О Гафур , Рахим , дай мне это и это .

И почему именно этот смысл , а не в коем случае не тот о котором ты говоришь узнаешь чуть поз же ин ша Аллах .

Твои слова :

Что касается хадиса то в хадисе говорится что не настанет Судный день пока на земле не перестанут говорить Аллаху Аллаху

صحيح مسلم - (ج 1 / ص 91)

392 - حَدَّثَنِى زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ حَدَّثَنَا عَفَّانُ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ أَخْبَرَنَا ثَابِتٌ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى لاَ يُقَالَ فِى الأَرْضِ اللَّهُ اللَّهُ.

Ответ:

Опять ты не привел ни одного комментария этого хадиса , сам понял ,что ли из него разрешение говорить Аллах , Алллах ?

Во-первых тебе Абу Бакр следовало бы знать элементарные вещи , а это то что если сообщается о признаках Конца Света , то этот признак не указывэт ни на желательность , ни на запрет этого действия . Это просто признак не больше .Т.е. в основе . Однако настоящий хукм этого должен браться из других доказательств .

У тебя есть хадис : Кто сказал : Аллах , Аллах сто раз например , то будет так как и так ?

Помотри слова имама ан-Науаи которые привел ибн Хаджар в шархе хадисда 50 у Бухари .

قال النووي ليس فيه دليل على تحريم بيع أمهات الأولاد ولا على جوازه وقد غلط من استدل به لكل من الامرين لأن الشيء إذا جعل علامة على شيء آخر لا يدل على حظر ولا إباحة

Затем сказал аль-Мунаи после того как привел этот хадис :

Вот так , с повторением Аллах , Аллах в положении раф'(одно из положений слов в арабской речи . ниже объясню потробнее),

по причине начальности (т.е, это глава именного предложения) и хабар ( сообщение , т.е. вторая часть именного предложения ) упущен ( не упомянут)…….

И не подразумевается то что не будет произносится это слов , однако то что не будут поминать Аллаха настоящим поминанием…….

بتكرار الجلالة ورفعها على الابتداء وحذف الخبر ذكره النووي وقد قال : يغلط بعض الناس فلا يرفعه اه . ورجح القرطبي النصب بفعل مضمر وليس المراد أن لا يتلفظ بهذه الكلمة بل أنه لا يذكر الله ذكرا حقيقيا فكأنه لا تقوم الساعة وفي الأرض إنسان كامل أو التكرار كناية عن أن لا يقع إنكار قلبي على منكر لأن من أنكر منكرا يقول عادة متعجبا من قبحه الله الله فالمعنى لا تقوم الساعة حتى لا يبقى من ينكر المنكر

: فيض القدير شرح الجامع الصغير

417\6

Смысл слов Мунаи для того чтобы поняли читатели , что слово Аллах это в суте -глава именного предложения , а второй раз упомянуто для подкрепления , и это одна из форм арабской речи.

И вторая часть предложения не упомянута , но она есть , и это также одна из форм арабской речи , когда ясно , или предпологается упущеное слово .

В данном случае можно предположить :

Аллаху Акбар , или что подобное .

Абу Бакр , мало того что взял из этого хадиса доказательство на его зикр, в то время как сообщениях о приметах Судного Дня не больше как приметы и из них ничего само по себе не берется , и нет в этом побуждения говорить Аллах , Аллах .

Более того , там в суте и нет только слова Аллах , там целое предложение .

Если же ты скажешь что это можно взять , хоть далеким пониманием , как из хадиса , так из слов Мунауи , то тебе будет отвечено :

Вернись к вашим огромным заявлениям о преимуществе ваших тарикатов , оправдывает ли все это какие то далекие предположения ?

Это как шииты , говорят : Имамат ( в их понимании) из основ религии , когда же у них просишь доказательства , ясные , которы е уместны этому заявлению , приводят разны е муташабих которые можно понять по разному. Так и ты .

Затем другой момент , постораюсь его объяснить. Второе слово Аллаха является следующей частью речи , то что называется التوكيد – подкрепление ( или подкрепляющий)

Т.е. он не независимый , однако подтверждает то за кем следует.

В то время как зикр , легитимность которого пытается доказать Абу Бакр , там каждое новое слово Аллах , Аллах , они понимают это как отдельное новое слово , независимое от предыдущего , т .е. повторяется именно только это слово и ничего больше .

В то время как , если посмотреть в любую книгу по арабской грамматике , то ты найдешь в определении арабской речи условие что бы это был состав слов , и также чтобы этот состав нес полную пользу .

И под составом имеется виду как минимум два имени , или глагол и имя .

Затем полная польза определяется как чтобы слушающий речь , не ожидал после нее какого то дополнения .

Для простоты приведу пример :

Полная речь :

Пришел человек ( глагольное предложение )

Человек – учитель( именное предложение )

Неполная речь :

Человек .

Это неполная речь ,так как она не состав , и не несет никакой пользы . Что с человеком ? Кто он ? отрицаешь ли ты что то от него или утверждаешь ?

Это не называется речью в арабском языке .

Иногда, для определеных целей , при наличие основания для этого одна из частей речи может не быть произнесеной .

Как например если я спрошу : Кто твой брат ?

Ты скажешь : Али .

Суть речи : Мой брат Али , или Али мой брат ( в зависимости от цели )

И если это ясно, то произношение просто имени Аллах , Аллаха , без утверждения или отрицания в отношении него ничего , не является речью , не несет никакого смысла , с ним не связано само по себе ни неверие , ни иман . Его может так произнести любой человек , и нет ни одного хадиса в котором бы Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – побудил бы совершать такой зикр . И если это так , то это отвратительное нововедение , все равно будет оно в слух или нет .

Абу Бакр не понимает сам что говорит .

Посмотрите что он говорит дальше :

Что касается деяний сподвижников то Сире Ибн Хишама говорится что шиг1аром сподвижников в день битвы при Бадре был Ахад Ахад (то есть Един Един).

Ответ :

Один Кто ?!!

О чем они говорили ? Не Аллах ли – Один ?

Не это их смысл ?

И не было нужды упоминать об этом в слух , так как мушрикам было понятно о ком они говорят

.Любой знающий арабский язык , и знающий обстоятельство при которых это было сказано , ничего другого не поймет , да там ничего и нет .

Затем они говорили : Ахад , и громко , а вы говорите Аллах , и про себя !

Горе те Абу Бакр , как ты извращаешь религию .

Тоже самое :

Также про сподвижника Билала да будет доволен им Аллах рассказывают что когда его мучали он говорил Аллах Аллах.

Также рассказывают про него что когда его водили по улицам он говорил Ахад Ахад (то есть Един Един).

Ответ :

Един кто ?

Хубль ? Лата ? Почему его так мучили курейши за это слово которое само по себе ни несет никакого смысла кроме полной единичности ?

Абу Бакр , хватит пытаться натянуть на себя , все что только можно !

Я не буду ничего комментировать .

Оставлю это на суд читателя , и пусть он сам все разберет с позволения Аллаха .

Поэтому любой аят который , я знаю на готове у Абу Бакра , в нем если и упомянуто имя Аллаха одно ,то там со стороны грамматики есть предпологаемое слово подолняющее предложение .

[size="3"]

Сообщение отредактировал Абдуллах - 5.3.2010, 14:58

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 22:19

Сообщение #152

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Что же касается Мухамеда Фатиха и Шаукани , то я сказал свое слово , ты свое . Пусть читатель сам определится. Я не отрицаю его великие заслуги , но знаю что Сунна - это то , на чем были Сподвижники .

Что же касается вахабизма , то спешу тебя разочаровать : Я не вахабист , не саудист , даже не ибн Таймит .

Страюсь быть мусульманином , как те ( или точнее хоть в чем то уподобится ) которые открыли целые страны для Ислама , праведные сподвижники . Не всегда , правда получается , то прошу Аллаха умертвить меня на этом стремлении.

Так что не надо душераздирающих сказок про коварных вахабитов , это ни на кого не действует , так как никто из нас так себя не называет и не причисляет себя ни к нему , ни к Саудии. И это в противоположнсть тебе который называет себя накшанабдийцем .

Разве первые предшественники были накшабандийцами что ты так этим гордишься ?

У меня все .

Если разберемся с рабитой - зикром , можно перейти к ибн Араби и Халяджу , а потом к прошению мертвых ин ша Аллах .

Сообщение отредактировал Абдуллах - 4.3.2010, 22:21

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 23:33

Сообщение #153

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 3.3.2010, 23:56) *

Абдулла я думал что ты не разбираешься в суфизме но оказыается ты не разбираешься и в убеждениях мусульман.

Эта цитата яркое свидетельство того что ты вообще не имеешь представление о том что такое суфизм и подозреваю что не совсем правильно понимаешь убеждения мусульман.

Я спросил - В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?

Ты ответил

Ты сказал что мы боимся представить образ Аллаха .

Выходит ты не боишься представлять образ Аллаха!!!

Что за образ Аллаха ты представляешь ? Просвети своего брата по вере.

И какое отношение имеет якобы "нововеденческий" зикр к представлению образа Аллаха?!!! Никогда не слышал подобную чушь!

Это что ли ижтихад к которому ты призываешь нас.

И не надо говорить что вопрос этот поднял я а не ты. Ты поднял этот вопрос так будь добр обясни что это значит?

Конечно я не представляю образ Аллаха , и не собираюсь пытаться это делать .

Однако то как вы делате свой зикр к этому и ведет , об этом говорят даже ваши шейхи , вернись к словам Сарханди , так что он(т.е . салик в определеный момент своего движения ) представляет себя Аллахом , или растворенным в Нем , или одно и тоже. Поэтому когда вы слышите : Рука Аллаха , сразу представляете свои руки , и убегаете от этого к тауилю .

Разве не так ?

Сообщение отредактировал Абдуллах - 4.3.2010, 23:50

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 4.3.2010, 23:37

Сообщение #154

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Цитата(Абубакр Дациев @ 4.3.2010, 0:05) *

Что касается Назима Хаккани то он ни ко мне ни к суфизму не имеет никакого отношения так что не утруждай себя приведением его слов и его понимания тариката. Ты бы еще цитаты Идрис шаха тут привел.

Если можно поподробнее о подчеркнутом . Просвети мусульманина , как различить того все считают кутбом ,у которого сильсиля , который говорит то же что и вы , из тех же книг , который правда делает зикр в слух , но это же делали шейхи до Накшабанди ? Как отличить его от настоящего накшабандийца ?

Перейти в начало страницы

+Цитировать сообщение

Абдуллах

сообщение 18.3.2010, 7:41

Сообщение #155

Группа: Пользователи

Сообщений: 606

Регистрация: 12.2.2010

Пользователь №: 2712

Абу Бакр вчера поставил очередной рекорд в неясной и безосновательной задержке .

В начале нашего диспута он достаточно резво отвечал с небольшими паузами , затем разрыв сократился до недели , затем до двух , вчера ожидал увидеть ответ так как в последние два раза находил его в ночь со среды на четверг после двух недель паузы , но к сожалению ничего не нашел .

Напомню что наш диалог начался 2\2\2010 на основании следующего выражения Абу Бакра :

"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."

Обратите особое внимание на подчеркнуты е слова . Оссобеноо – с любым вахом .

Т.е. не важно кто он мужтахид , студент , чабан или кто то другой . Однако очевидно так как по мнению Абу Бакр я не являюсь ни – любым- или – не вахом – он в течении долгого времени у меня требовал какие то списки и иджазы так как это имело для него большое значение в продолжении нашего диспута …..

Так же что касается его готовности начать говорить с самих основ …..

До настоящего момента , а у нас уже 18\3\2010 , он не привел ни одного высказывания из накшабандийских книг по темам которы е я затронул .